Umbaretz

Йорк лучше Пенсаколы вообще-то. По снарядам: раз КБ 202 может из башни корабль сделать, то и снаряды нормальные запилить - не проблема. Я в них верю.

Собствено, а смысл во всюда пихать 18-дюймовки? У них по игровым механикам перед 16 дюймовками преимуществ нет кроме одного плюса - могут пробить некоторые линкор в лоб остальное - минусы. Шо вездесущий оверпен, что некрутящиеся орудия, что малая плотность залпа. И есть подозрение что как не крути, а будет получаться ещё одна Ямато, только хуже/лучше. Раз может получится уникальное за счёт скоростной платформы со слабой бронёй. Раз за счёт медленной платформы с лучшей бронёй. (и то, кмк, это вариант Ямато, только хуже) А дальше пойдут считай что копии.

и что теперь, мне будут рассказывать что на Цуйхо нет зеро. Что дальше? На авиках начнут учить играть?

Не, не достоин выше 5го - на 5м уже Зеро, на 6м Хеллкет, у которого скорость выше 600, а не чуть выше 550. И движок и пушки - это ещё не всё. Бриты сами попытались 4х пушечный спит в начале войны сделать - получилась такая фигня что на аэродромах снимали кустарно лишние пушки. А хурик ещё хуже.

В американской ветке 3 вайлдекета, 2 Хеллкета (развитие котиков) и Бирка (ещё больше котиков). Ну и 2 корсара, емнип. У япов - 2 зеро, репка, сиден, A8. Сейчас таки самолёты составлены более-менее логично без всяких этажерок на авианосцах 40х годов, и поэтому ставить хурика (который, скажем прямо - чуть ли не хуже этажерок) - не стоит. Пусть он вступил позже, но Си Фьюри - самый совершенный серийный поршневой истребитель ЭВАР. А ещё ФМ-2 стоит перед Ф4Ф-4 (который более ранний) и перед Хеллкетом (который примерно одного времени). Где вы у Си Хурика с 20мм скорость нашли? Это же перетяжелённая нелетайка

Ну так - надо было посмотреть на эти показатели манёвренности и 75мм брони при таких размерах и не страдать.

Итак, приняв пожелания и ограничения, высказанные в этой теме и выслушав комментаторов, а также покатав Будённого побольше (и решив что 152 дамажат довольно слабо, особенно 7-8й уровни) решил нарисовать ещё вариантов советской ветки.Аннотация -Варианты градуированы в плане возрастания сложности запиливания, начиная с 1го. Плюсы и минусы дублируются чтоб не создавать путаницы.Варианты 1 и 2 - самые реалистичные. У 2го - лучшее сочетание плюсов и минусов.Варианты 4 и 5 больше всего нравятся лично мне. Общие минусы1)Пр.94 (Будённый) остаётся отдельной петлёй. Потому что я не знаю что с ним делать - ветка из 152, как оказалось, вообще не собирается. Пока не найдётся советский корабль со 152-миллиметровыми универсалками.Если пытаться собрать ветку пво-кораблей из 68х, Пр 65 (152) и Пр 84 топом - тоже получится наркомания, однако. И надо искать корабли с калибром 180 мм и больше чтобы заменить ушедшие 68е.Предвосхищая заранее:1)Да-да, ничего не будет.2)Да, мне нечего делать, я проснулся в 6 утра.

Слишком толсто было бы.

А как же ... общение на форуме, открытость, гласность, вот это вот всё?

Пока истребители: 5й уровень - Seafire Mk 1 http://www.airwar.ru/enc/fww2/sfire.html 6й - Seafire Mk 3 http://www.airwar.ru/enc/fww2/sfire3.html 7й Firebrand http://www.airwar.ru/enc/fighter/fbrand.html (вот он мне не нравится, ибо истребитель-бомбардировщик, но что-то сунуть трудно можно сделать как на японцах - один самолёт на пару уровней) 8й - Seafire 15-17 http://www.airwar.ru/enc/fww2/sfire15.html 9й Seafire 47 http://www.airwar.ru/enc/fww2/sfire47.html 10й Sea Fury http://www.airwar.ru/enc/fww2/sfury.html

Си Хурик хуже Вайлдкета. Ему явно не место выше 5го уровня.

Можно глянуть мою статку на Йорке - он пройден до апа. Всполне неплохой корабль На уровне Пенсаколы. Это Мёко - имба. А вот Хиппер заставляет сжигать стул. (Ну и Карлсруэ) Будённый на 5м у меня только в одном из 8 вариантов, с припиской "несерьёзно" и с пояснением что я сам против этого. Но некоторые высказались так. Так-то Будённый мне самому на 6м нравится (дать бы ещё чуть скорости поворота).

1)Полтора. 2)Балансная. У Кутузова и Чапаева - оба 68й проект разница почти в потора раза. 3)У Кого кроме Кирова ниже? Ну, начнём с того что ВГ сами её в своей Вики указали. И navweaps тоже. А нормальные источники - потом докину.

Таки спокойно расписано что не так с Кировым вот в этой теме, а дальше уже пошли варианты что можно было бы сделать.

Моя комиссия из поней несогласна.

Недодали скорости (даже по сравнению с реальным Кировым, а у Ворошилова вообще 37 было), недодали маневренности(смотрим на корабли с аналогичным водоизмещением), недодали скорострельности (орудия в игре дают обычно теоретическую скорострельность - у Кирова она 6, а даже если смотреть на практическую - то на поздних стрельбах показывал 5,5) недодали скорости снаряда (800 вместо 920).

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2055199" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Panzershreck2016'>http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Panzershreck2016 (28 Мар 2016 - 09:10) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote">Мне больше всего нравится вариант 3 - имхо наиболее логичный. Правда, кавказ на 5-й придется натягивать, иначе страдать будет люто... но так ему и надо <img alt=":)" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_Default.gif" title=":)" width="32"> </div> </div> </div> <p> </p> <p>Лучше натянуть Кавказ чем занерфить Кирова.</p> <p> </p> <div class="quote_block" style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2055204" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png" style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;"></a>Tarindel (28 Мар 2016 - 09:10) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;">Да ничем, просто Нюра хотя бы может эсминцев поан***ировать в боях 8 уровня. А Кирову там вообще делать нечего, ему даже на 5ом с таким бронированием и маневренностью не очень комфортно. Тем более что тот же Буденный на 6ом уровне просто великолепен, да и Щорс имеет все шансы стать лучшим крейсером 7 уровня.</p> </div> </div> </div> <p style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;"> </p> <p>Текущая маневренность как раз и вызвана затаптыванием Кирова в 5й.</p> <p>Вообще, если смотреть более-менее реалистично - должно быть что-то вроде Аобы или Фурутаки (по манёвренности).</p> <p>Про Щорса вообще - вам не нравится Киров на 5м уровне с такой маневренностью, но считаете Щорса в текущем виде (та же маневренность, то же отсутствие брони, ЗДОРОВЫЙ) хорошим.</p> <div class="quote_block" style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2054674" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png" style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;"></a>Ainen (28 Мар 2016 - 07:19) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote">Поясное бронирование ЛКР-22 по ОТЗ - 60мм, а не 90. <span rel="lightbox" style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;"><img alt="" src="http://i.imgur.com/YDtfVzX.png" style="border:0px;vertical-align:middle;color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;width:20px;background:none;"></span> </div> </div> </div> <p style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;"> </p> <p>Ну он всё равно стоит в нереалистичных вариантах.</p> <p>Ну и тем лучше - по текущей механике будет пробиваться насквозь не только линкорами, но и крейсерами.</p> <p> </p> <div class="quote_block" style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2054944" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png" style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;"></a>Rassvet_ (28 Мар 2016 - 08:23) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;">Я бы проголосовал за вариант KGB</p> <p style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;">Судя по отзывам, на Донском тот еще геймплей - огромный, брони нет, 180 мм не справляются. Можно и на 8 уровень.</p> <p style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;">Москве встанет на 9 нормально, если немного ухудшить разброс ГК, ПВО и перекладку рулей.</p> <p style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;"> </p> </div> </div> </div> <p style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;"><br> Потому и нарисованы варианты с переводом его на 8й.</p> <p style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;">А так - проблема в остутствующем Кронштадте и что очень сильно надо менять ветку.</p>

С учётом пожеланий и предложений.

Раз уж тут делают отдельные посты про корабли, а не в темы про фидбеках - напишу тут. Как многие говорили (в т.ч. я, в т.ч. Newlander в очень горячей теме про Кирова) Кирова придётся на 5й уровень нерфить так, что это будет уже совсем не Киров, а что-то только внешне похожее. В итоге так и получлось. Но сначала кратко:Киров в текущем виде - может быть даже слегка имбанутый, но жутко некомфортный.Он неплохо набивает дамаг, но затащить бой на нём малореально.В некоторых обстоятельствах он просто отличный, но не может их для себя создать.В отличие от Чапаева тут будут не только впечатления, но и сравнение с тем что могло бы быть.В-общем, как все в курсе Кирова усиленно запихали на 5й уровень, и некоторые характеристики пришлось делать логичными, чтоб не получлось вообще жестокой ерунды, а именно: Так вот, в чём же проблема?Проблема в том что некоторые параметры Кирова - это типичная "стеклянная пушка", а другие - нет. И в том что скиллозавимость у него страдает.С одной стороны мощный залп - с другой стороны - средний дпм. Противника вы не перестреляете попытавшись разменять хп.Хорошая точность - ужасная скорость снаряда. На средних дистанциях противник уже будет эффективно уворачиваться. Потому что снаряды уже идут не по пологой траектории, а по отвесной.Отсутствие брони (типично для стеклянных пушек) - отсутствие манёвренности (нельзя компенсировать уворотами).Хорошая мощность залпа - средние значения незаметности - нельзя как на Фурутаке подкрасться в инвизе и выстрелить в тот момент когда противник будет наиболее уязвим.Наличие торпед - невозможность их гибкого применения (заставлять противника отворачивать, менять курс, отвлекаться), как например на Мурманске или Фурутаке.Высокие требования к скиллу - отстутсвие соразмерного вознаграждения.В итоге проверяется не то насколько вы хороши, а насколько плох противник.Например, на том же Мурманске я могу издали поплёвывать фугасами в расслабленном состоянии, или включить нагиб-режим, пойти в ближний бой - либо раскидывая крейсеров, либо врываясь в толпу эсминцев с гидропоиском и уворачиваясь от всех их торпед.Ну и, поэтому, пройдя Кирова и пересев на Мурманска и Фурутаку - я испытал облегчение и действительно радость от бодрого корабельного рубилова которое вознаграждает твой скилл.Итог:В-принципе, я считаю Кирова достаточно сбалансированным в текущем состоянии - но это и не рыбо и не мясо - и не корабль для новичков, и не сложный скиллозависимый корабль который вознаграждает тебя за умения.И это явно не тот Киров который многие хотели видеть.А раз подъём параметров при оставлении его на 5м уровне сделает его имбой - выход один - переносить на 6й, возможно с выдачей корпуса от Горького (70 миллиметров брони) топовым.Если кто-то считает что это мало - посмотрите на немцев, Аобу или того же Щорса с 75ю миллиметрами который стоит в советской ветке на 7м уровне. Обновил тему : При помощи bambarabum предложил свой вариант построения ветки. У него в теме оно появится чуть позже.

Я про Будёного и написал - он хорошо встаёт на 6й, но на 5 у него слишком крутая броня, а для 7 - слабое вооружение. Но ветку из 152-миллиметровых не собрать пока никак.

Ну да. Мне грустно от того что нормальный 26й будет только премом.

Как будто что-то плохое.

Привет. В свете разгорающихся дискуссий решил написать этот пост побыстрее, хотя мне хотелось кое-что уточнить по поводу механики оверпена (пробития насквозь). Если будет ответ - дополню, а так - напишу исходя из личного опыта. Основные тезисы с расшифровкой: 1)На высоких (9-10) уровнях линкоры плохо справляются с задачами борьбы с крейсерами и продавливанием флангов: а)На средних и близких дистанциях большинство крейсеров пробивается насквозь, не нанося значимого урона. А на больших дистанциях они просто не светятся. б)Мощность залпа эсминцев, преобладание крейсеров с торпедами и низкая манёвренность линкоров на этих уровнях такая что с задачей продавливания фланга линкору в большинстве случаев не справиться - закидают торпедами. в)Пик скорости линкоров приходится на 8-9 уровень, на 9-10м уровне линкоры снова заметно отстают от крейсеров по скорости, не позволяя делать обходные манёвры. г)По результатам объяснения, для путающихся объясняю - фланг - это с краю, у топовых линкоров просто нет скорости чтоб достаточно эффективно прийти туда ко времени основного замеса, а количество торпед у всех остальных кораблей не позволит зачистить в одиночку. д)Плохо - это значит хуже чем линкоры более низких уровней и другие крейсера. Если линкор 6-8 часто сдувает крейсер за 1 залп, то тут такое реже. Ещё линкоры 6-8 гораздо лучше танкуют. На своём уровне. 2)Сейчас для борьбы с крейсерами на 9 и 10м уровне лучше всего подходят немецкие крейсера - Хиппер, Роон и Гинденбург, и хоть я и не спорю что они могут неплохо уничтожать крейсера повернувшиеся к ним бортом, на пробитие брони крейсеров идущих на них носом (ну или пятящимся назад) восьмидюймовки не годятся,а если выдать им мощные фугасы - то это будут универсальные имбы. 3)Большие крейсера стоит ввести, и на это есть ряд причин: а)Это не салфеточные корабли, они реально были построены, строились, или хотя бы были нормально спроектированы (Привет, Роон и Гинденбург). б)В большинстве случаев их скорость вполне достаточна чтоб идти ордером с другими крейсерами. в)Их орудия вполне позволяют эффективно бороться с крейсерами на всех дистанциях, для того они, собственно, и строились. г)Их броня достаточно толста чтоб противостоять бб крейсеров (по крайней мере, под углом) и достаточно толста чтоб снаряды линкоров успевали взводиться и наносить им серьёзный урон - благодаря этом у топовых линкоров появляется еда - класс, с которым они действительно хорошо справляются - появляется выбор между перестрелками друг с другом на 15-20 километрах и охотой за большими крейсерами. Но при этом относительно злые орудия больших крейсеров позволяют пробивать линкоры в цитадели с малой дистанции и закидывать фугасами с 20 км. А сами линкоры могут не пробить большой крейсер или пробить его в цитадель (в отличие от тех крейсеров что сейчас есть которые линкоры либо пробивают насквозь либо пробивают в цитадель). д)Пытаться ввести большие крейсера как линкоры нелогично - придётся резать пво, ибо на 6-7 уровне оно будет слишком уж крутое, со своей скорострельностью они будут просто уничтожать все крейсера на этих уровнях, да и в конце концов ставить корабли 30х-40х годов против кораблей 10х годов - как-то странно. Если же их ставить на 7-8 (или 8-9) уровень линкоров - получаются какие-то странные ветки которые нелогично и анахронично вставлены в дерево. Если хочется ввести быстрые слабобронированные альтернативы - куда логичней смотрятся разные линейные крейсера и их проекты, этот класс гораздо ближе к линкорам и имеет схожее водоизмещение. е)Куда больше людей хочет железный и суровый "Сталинград" чем какую-то там бумажную "Москву". Я, конечно, не против Москвы, но Сталинград в топе выглядит куда заманчивей чем очередной крейсер с восьмидюймовками (ну да, 220, а не 203, суть от этого не особо меняется). ж)Да, касательно восьмидюймовок - ограничение крейсеров на этот калибр делает уж очень похожими геймплеи на 10х уровнях - крейсера в любом случае закидывают линкоров и эсминцев фугасами, а по крейсерам стреляют бб только если тот бортом, иначе - тоже закликивают. А между 200 и 400мм - никого. Скучно. 305 же со Сталинграда могут, например, пробить зазевавшийся линкор в цитадель. А есть ещё японские скорострельные 356... з)Почему вводить их крейсерами, а не линкорами - потому что по идеологии это всё-таки очень большие крейсера, а не линкоры. Плюс это дополнительная популяризация ветки крейсеров. и)Ирл от них отказались потому что стоимость была близкой к линкору, а эффективность гораздо меньше, плюс артиллерийские корабли были уже не особо нужны, но в игре где флетчер стоит как айова - это не проблема. Тут планировались рассуждения, но я так увлёкся подпунктами что они почти не нужны. Объясню что мне не нравится сейчас в взаимодействии топовых линкоров и крейсеров - у крейсеров, фактически, есть вторая зона свободного маневрирования если идти бортом к линкору - например я на Ямато не пробивал цитадель уже с 10 км - всё пролетало насквозь. На Изюме чуть поменьше. Причём грядущие лёгкие крейсера будут вообще пробиваться насквозь со всех дистанций. И оно провоцирует на странный геймплей (с точки зрения игры, ирл-то да, все ходили бортами потому что определение дальности, вертикальный разброс, все дела, но в игре таки для минимизации урона надо ходить носом). Это можно решить изменением механики оверпенетрейшна - чтоб цитадель была материальна и об неё взводились снаряды, но тогда линкоры станут всенагибающими имбами. А вот если ввести таки крейсера и увеличить разнообразие орудий - надо уже будет больше думать как поступать с противником, что есть хорошо. Насчёт заметности живучести всего этого: Сделать как у Роона и Гинденбурга заметность - 14-15. Они в-общем-то, уже большие крейсера, только с непропорциональным калибром и худшей бронёй. Вроде по живучести у них всё нормально. Ну и, естественно, крейсерская точность. Уточнение: Я предлагаю добавлять эти корабли к имеющимся веткам крейсеров (возможно ещё с переходом от ЛКр), желательно с переходом с 8го уровня, а лучше - ниже, если корабли найдутся, а не заменять топы. По поводу кандидатов в такие корабли - bambarabum предоставил список для разных наций: Ну или можете сходить к нему в тему - там много интересного. Тем не менее, с той темой я не совсем согласен. Вернее, там не хватает архивных данных которые просто так не получить, но имея их стоило строить ветку таким образом:

Не шмогли в раздельное.

Ага. Лучше устраивать сессии в Реддите. Там хоть не пропадёт.