Экономика игры.

[anonym_cDWsg4NKS93P]

2 часа назад, B1ack_Dragon сказал:

Ямато при пассивной игре может сделать больше Асей команды)

)))))) Иногда может от великого ума противника, но  чаще итого равняется 1000 на 150-300, а то и 0 не в пользу ямато. Да и уйти в плюс при пассивной игре на ямато немножко сложно.

[anonym_VeKMo3JkMdMz]

В 04.12.2017 в 18:31, shakhtar36 сказал:

а восьмерки были для накапливания серебра десять боев и миллион заработал.

Настало время удивительных историй.

Это в каком патче за ваш (или мой) средний бой на эсминце 8-го уровня (30-40к, 1 фраг) давали 100к чистыми без ПА на всех голдовых расходниках?

 

Вот моя статистика по экономике (до и после 0.5.12).

[NikomedS]

11 час назад, APal сказал:

конечно.

Должен же кто-то содержать халявщиков?

Это коммерческий проект, а не благотворительная платформа ))

Хм, есть просто "бизнес", а есть "бизнес по русски", а еще точнее "совковый бизнес". Когда приходишь ты, ну допустим, в столовую, пообедать. Платишь деньги, согласно меню. А тебе приносят нечто, что выглядит совсем не так, как на красивом фото в меню/рекламном буклете, и на вкус его пробовать страшновато. В ответ на претензии отвечают - "не нравится? не жрите. А деньги не вернем, смотрите мелкий шрифт внизу странички". Вот ВГ - компания британская(смотрим официальный адрес), а отношение к клиентам чисто совковое, причем в его худших традициях. Я вот, устав ждать от ВГ и Лесты изменений к лучшему(ну хотя бы нормальной, вменяемой логики) - деньги несу в два других проекта. В одном продается чисто косметика, "свистелки и перделки", во втором модель развития такова, что веток техники нет и можно сразу копить на нужную модель. Это вроде бы сокращает время, уменьшает донат - но ничего, оба проекта живут уже много лет. Не разорились, с голоду не умерли, на паперти не стоят. Может дело в том, что разработчики не имеют отношения к пост-советскому пространству? И знаете что? Туда мне ХОЧЕТСЯ дать денег, потому что труд разработчиков должен быть оплачен. А труд Лесты последний раз хотелось поощрить еще до "релиза". Сразу после него( а точнее, после того, что было названо релизом), с каждым патчем это желание уменьшалось и уменьшалось, пока не сошло на нет.

[APal]

7 часов назад, NikomedS сказал:

Хм, есть просто "бизнес", а есть "бизнес по русски", а еще точнее "совковый бизнес". Когда приходишь ты, ну допустим, в столовую, пообедать. Платишь деньги, согласно меню. А тебе приносят нечто, что выглядит совсем не так, как на красивом фото в меню/рекламном буклете, и на вкус его пробовать страшновато. В ответ на претензии отвечают - "не нравится? не жрите. А деньги не вернем, смотрите мелкий шрифт внизу странички". Вот ВГ - компания британская(смотрим официальный адрес), а отношение к клиентам чисто совковое, причем в его худших традициях. Я вот, устав ждать от ВГ и Лесты изменений к лучшему(ну хотя бы нормальной, вменяемой логики) - деньги несу в два других проекта. В одном продается чисто косметика, "свистелки и перделки", во втором модель развития такова, что веток техники нет и можно сразу копить на нужную модель. Это вроде бы сокращает время, уменьшает донат - но ничего, оба проекта живут уже много лет. Не разорились, с голоду не умерли, на паперти не стоят. Может дело в том, что разработчики не имеют отношения к пост-советскому пространству? И знаете что? Туда мне ХОЧЕТСЯ дать денег, потому что труд разработчиков должен быть оплачен. А труд Лесты последний раз хотелось поощрить еще до "релиза". Сразу после него( а точнее, после того, что было названо релизом), с каждым патчем это желание уменьшалось и уменьшалось, пока не сошло на нет.

Ну-ну..

В соседней компании, которая продаёт исключительно свистелки, которые оказывают 0.0 влияния на игровой процесс вчера был выдан манифест разработчиков по нерфу - и  за день 50 страниц флуда на русском форуме и 150+ на английском ( на остальные форумы не заглядывал). А всё порчему - резкий нерф имбующих механик не прохдит нигде бесследно.

PS странно, но факт - нытья на тему "нипаиграть, за что я плОчу деньги, пора забирать Колю и уезжать счастливой парой на красном тракторе" в процентном соотношении примерно по обоим языкам и примерно столько же, сколько нытья здесь после правок механик.

PPS особый шарм доставляет то, что раньше те разработчики оставляли существеющие вещи без порезки характеристик, а новые вещи появлялись изменёнными, а сейчас режут всё

[Cesarevich_EU]

В 4.12.2017 в 18:58, deadmansgamble сказал:

Ознакомьтесь с этой статьей. По вашим скринам не совсем ясно, чем вы занимались в бою.

Ну вот вчера, я выдал 4 залпа на линкоре, и бой закончился. Ну потому что вы в команду 40% воЕнов насыпали сверх меры, которые на Гирингах, прогружаясь к 5й минуте боя, идут не точку брать, а Курфюрста торпедировать, а на вопрос "э, але, а точку??", отвечает "потом". В результате, я даже хилку не заюзал, а бой уже "все". И со всеми ништяками я радостно ухожу в минус. Вопрос, а нафига оно такое? Ранее, при ваших любимых турбобоях, я на фуловом корабле в минус бы не уходил, а теперь - ухожу. Вы если деньги за бой отбираете, то уж и бои для настрела этих денег обеспечивайте, не?

[APal]

47 минут назад, Cesarevich_EU сказал:

Ну вот вчера, я выдал 4 залпа на линкоре, и бой закончился. Ну потому что вы в команду 40% воЕнов насыпали сверх меры, которые на Гирингах, прогружаясь к 5й минуте боя, идут не точку брать, а Курфюрста торпедировать, а на вопрос "э, але, а точку??", отвечает "потом". В результате, я даже хилку не заюзал, а бой уже "все". И со всеми ништяками я радостно ухожу в минус. Вопрос, а нафига оно такое? Ранее, при ваших любимых турбобоях, я на фуловом корабле в минус бы не уходил, а теперь - ухожу. Вы если деньги за бой отбираете, то уж и бои для настрела этих денег обеспечивайте, не?

Иногда бывают случаи, когда нужно плюнуть на условности и за 5 минут всё-таки зайти на ЛК на точку, раз уж эсминцеводы не сильно разумностью превосходят хлеб.

[Cesarevich_EU]

Только что, APal сказал:

Иногда бывают случаи, когда нужно плюнуть на условности и за 5 минут всё-таки зайти на ЛК на точку, раз уж эсминцеводы не сильно разумностью превосходят хлеб.

Чтобы похавать торпед и сгореть под фокусом 3х ЛК? Какой хороший совет. Обязательно так сделаю в следующий раз.  

[APal]

5 минут назад, Cesarevich_EU сказал:

Чтобы похавать торпед и сгореть под фокусом 3х ЛК? Какой хороший совет. Обязательно так сделаю в следующий раз.  

в таком случае убычно получается сделать больше 4 залпов - деньги за выход всё равно снимут.

Ещё и союзники стадом пристраиваются сзади и начинают совершать хоть сколько-нибудь осмысленные действия.

PS если убить 2 эсминца на точке и крейсер поблизости, после чего утонуть - результаты получаются гораздо лучше, чем за 4 залпа фулового ЛК, да и команда может внезапно победить. Да , ваша команда сыграла как кабачок - но и вы не попытались переломить бой, если даже ремку не использовали.

[Cesarevich_EU]

Только что, APal сказал:

в таком случае убычно получается сделать больше 4 залпов - деньги за выход всё равно снимут.

Ещё и союзники стадом пристраиваются сзади и начинают совершать хоть сколько-нибудь осмысленные действия.

PS если убить 2 эсминца на точке и крейсер поблизости, после чего утонуть - результаты получаются гораздо лучше, чем за 4 залпа фулового ЛК, да и команда может внезапно победить. Да , ваша команда сыграла как кабачок - но и вы не попытались переломить бой, если даже ремку не использовали.

Ну давай ты мне на Айову поставь агрегат для подсвета Шимаказ, окей, буду на точки ходить, не вопрос. 

Ну и научи заодно как "переломить" бой, если к 7й минуте в команде -6, нет точек, а у противника один случайный труп. 

[B1ack_Dragon]

54 минуты назад, APal сказал:

в таком случае убычно получается сделать больше 4 залпов - деньги за выход всё равно снимут.

Ещё и союзники стадом пристраиваются сзади и начинают совершать хоть сколько-нибудь осмысленные действия.

PS если убить 2 эсминца на точке и крейсер поблизости, после чего утонуть - результаты получаются гораздо лучше, чем за 4 залпа фулового ЛК, да и команда может внезапно победить. Да , ваша команда сыграла как кабачок - но и вы не попытались переломить бой, если даже ремку не использовали.

Это реально сделать лишь на одном лк в игре. Инвизной Миссури(ну с натягом на Айове) и то должно сильно повезти с разбросом снарядов. В остальных случаях должны быть реально глупые эсминцы

[NikomedS]

1 час назад, APal сказал:

Ну-ну в соседней компании, которая продаёт исключительно свистелки, которые оказывают 0.0 влияния на игровой процесс вчера был выдан манифест разработчиков по нерфу - и  за день 50 страниц флуда на русском форуме и 150+ на английском ( на остальные форумы не заглядывал). А всё порчему - резкий нерф имбующих механик не прохдит нигде бесследно.

PS странно, но факт - нытья на тему "нипаиграть, за что я плОчу деньги, пора забирать Колю и уезжать счастливой парой на красном тракторе" в процентном соотношении примерно по обоим языкам и примерно столько же, сколько нытья здесь после правок механик.

PPS особый шарм доставляет то, что раньше те разработчики оставляли существеющие вещи без порезки характеристик, а новые вещи появлялись изменёнными, а сейчас режут всё

Хм, упоминать другие проекты запрещено правилами форума. Вы, видимо, решили, что я про "конкурентов" говорю. Так вот, это не так. На мое счастье, от "конкурентов" я свалил до того, как они начали убивать игру. То есть я с удовольствием играл, выкачал все, что хотел, и ушел с хорошим впечатлением и без сожалений о вложенных деньгах. Полученное удовольствие того стоило. Потом они там начали страдать фигней, перепиливать механики - но это все прошло мимо меня. Для меня та игра останется "вечно молодой и красивой". Увы, Леста такого не позволяет. Где то должен быть мой пост эпохи ЗБТ, где я говорил, что "эффективные менеджеры убьют проект, но до тех пор мы хотя бы годик поиграем в хорошую игру". Так вот, я ошибся. Леста начала убивать свое детище сразу после "релиза". Пара месяцев не прошла, как уже что-то они там перепиливать начали. Модель "класс Х по статистике выдает больше всех дамага - его надо занерфить в самую..." - она 1) говорит о том, что геймдизайнер понятия не имеет, как работает его собственная игра. Определяя ТТХ техники, он не может предсказать, как эти ТТХ повлияют на геймплей. Поэтому все патчи и доработки идут по принципу "Высока у стула ножка, подпилю ее немножко. А теперь вот эту ножку подпилю еще немножко. А теперь вот эту ножку, а теперь вот эту ножку. Ой, ошибся я немножко". 2) Также она говорит о неумении анализировать статистические данные. (Сейчас что, в институтах статистику уже не преподают?) Если на корабле играет 1% фиолетовых статистов, а общее стадо до него даже не смогло дойти(потому что на пути с 4 по 9 уровни неиграбельное УГ и немногие сильные духом смогли переползти) - очевидно, что статистика по данному кораблю не совсем отражает реальную ситуацию. 3) Она ведет к "качелям". Впрочем, это общая ситуация в игровой индустрии, от нее никуда не делить даже общепризнанные "мэтры", вроде Метелицы. Зачем думать о балансе, если можно "родить" очередную "палку-нагибалку", подождать 3 месяца, пока стадо хомячков его выкачает(вложив энную сумму), а потом занерфить ее ниже плинтуса и родить новую. ПРОФИТ! И самое удобное, так доить стадо можно очень долго. 

Так вот, мы же говорим об экономической модели игр. Я хотел сказать, что сходу могу назвать два проекта (один б2п, второй ф2п), которые отлично живут без подобных "изощрений" и развода игроков на донат. Если игра доставляет радость - люди покупают и "свистелки" и "перделки". Причем цена этих свистелок до 100 баксов доходит. Люди ХОТЯТ поддержать разработчиков, чтоб те продолжали их радовать. А Леста делает ставку на школоту, пришедшую "играть бисплатна". В общем, игроки получают ту игру, которую они достойны (по мнению разработчиков). Вообще, мне в последнее время кажется, что Лесте отлично жилось бы под крылышком ЕА. Как говорится, "рыбак рыбака".

[APal]

В 12/6/2017 в 12:46, NikomedS сказал:

Хм, упоминать другие проекты запрещено правилами форума. Вы, видимо, решили, что я про "конкурентов" говорю. Так вот, это не так. На мое счастье, от "конкурентов" я свалил до того, как они начали убивать игру. То есть я с удовольствием играл, выкачал все, что хотел, и ушел с хорошим впечатлением и без сожалений о вложенных деньгах. Полученное удовольствие того стоило. Потом они там начали страдать фигней, перепиливать механики - но это все прошло мимо меня. Для меня та игра останется "вечно молодой и красивой". Увы, Леста такого не позволяет. Где то должен быть мой пост эпохи ЗБТ, где я говорил, что "эффективные менеджеры убьют проект, но до тех пор мы хотя бы годик поиграем в хорошую игру". Так вот, я ошибся. Леста начала убивать свое детище сразу после "релиза". Пара месяцев не прошла, как уже что-то они там перепиливать начали. Модель "класс Х по статистике выдает больше всех дамага - его надо занерфить в самую..." - она 1) говорит о том, что геймдизайнер понятия не имеет, как работает его собственная игра. Определяя ТТХ техники, он не может предсказать, как эти ТТХ повлияют на геймплей. Поэтому все патчи и доработки идут по принципу "Высока у стула ножка, подпилю ее немножко. А теперь вот эту ножку подпилю еще немножко. А теперь вот эту ножку, а теперь вот эту ножку. Ой, ошибся я немножко". 2) Также она говорит о неумении анализировать статистические данные. (Сейчас что, в институтах статистику уже не преподают?) Если на корабле играет 1% фиолетовых статистов, а общее стадо до него даже не смогло дойти(потому что на пути с 4 по 9 уровни неиграбельное УГ и немногие сильные духом смогли переползти) - очевидно, что статистика по данному кораблю не совсем отражает реальную ситуацию. 3) Она ведет к "качелям". Впрочем, это общая ситуация в игровой индустрии, от нее никуда не делить даже общепризнанные "мэтры", вроде Метелицы. Зачем думать о балансе, если можно "родить" очередную "палку-нагибалку", подождать 3 месяца, пока стадо хомячков его выкачает(вложив энную сумму), а потом занерфить ее ниже плинтуса и родить новую. ПРОФИТ! И самое удобное, так доить стадо можно очень долго. 

Так вот, мы же говорим об экономической модели игр. Я хотел сказать, что сходу могу назвать два проекта (один б2п, второй ф2п), которые отлично живут без подобных "изощрений" и развода игроков на донат. Если игра доставляет радость - люди покупают и "свистелки" и "перделки". Причем цена этих свистелок до 100 баксов доходит. Люди ХОТЯТ поддержать разработчиков, чтоб те продолжали их радовать. А Леста делает ставку на школоту, пришедшую "играть бисплатна". В общем, игроки получают ту игру, которую они достойны (по мнению разработчиков). Вообще, мне в последнее время кажется, что Лесте отлично жилось бы под крылышком ЕА. Как говорится, "рыбак рыбака".

А я и не упоминал другой проект, так , намекнул на одну ARPG. У которой пакеты поддержки не влияют ни на что, стоят от $50 до $1000 и обновляются раз в 3-4 месяца.

Идеального баланса нет - например, если балансить под мои ручки - нужно апать эсминцы и АВ и немного резать тяжёлые крейсера и ЛК.

Если балансить под авикавода - нужно резать АВ и апать то-нибудь ещё.

В руках профильного эсминцевода эсминец заставит страдать и плакать весь фланг, но простые колеваси на нём не очень могут.

Поэтому сначала сбор статистики, чтоб большая часть игроков дошли и наиграли, потом - отрежем Сусанину ногу.

PS Геймдизайнер знает, как играются корабли и как они действовали в реальности, поэтому ему и в голову не придёт встать и танчить кормой. А игрокам придёт. И скоро весь рандом будет так играть, потому что корма не пробивается. И будет очередной нерф с нытьём и хейтом на форуме и криками, что геймдизы сами ничего не знают.

[NikomedS]

8 часов назад, APal сказал:

PS Геймдизайнер знает, как играются корабли и как они действовали в реальности, поэтому ему и в голову не придёт встать и танчить кормой. А игрокам придёт. И скоро весь рандом будет так играть, потому что корма не пробивается. И будет очередной нерф с нытьём и хейтом на форуме и криками, что геймдизы сами ничего не знают.

Вы знаете, глядя на то, что делает геймдизайнер Лесты - у меня возникают вполне обоснованные сомнения, что он знает что-то о кораблях. Максимум - картинки видел у "бальших мальчиков" на мониторах. А если игрокам "придет в голову" танчить кормой/носом - то это отлично лечится парой-тройкой утоплений одним залпом. А если у кого-то там не пробивается корма - это уже вопрос к программистам или тем, кто 3д модель делал. А ситуации типа "мы обрежем 2 мм брони, потому что в реале так было", но "ГК сделаем кривым, чтоб с 200 м не попасть в идущий борт о борт корабль, потому что БАЛАНС" - это уж извините, как минимум маразм. А точнее, описывается в грязной нецензурной форме. Или баланс с геймплеем, или реализм. А Леста про реализм вспоминает, только когда надо оправдать очередной косяк или нерф того, что в нерфе не нуждалось. "В реальности" - корабли "танковали" бортом, чтоб снизить вероятность попадания. А у лесты показал борт - прямая дорога в порт. Ах, альтернативно одаренной аудитории будет сложно привыкнуть к геймплею, отличному от танков? Это ж надо будет думать, курс планировать, чтоб "кроссинг Т" сделать и самому не подставиться. Потому игра, которая "не танки", на самом деле "танки", только вместо текстур травы и снега натянули текстуру воды, а вместо домиков - острова. И зачем тогда переносить в игру с точностью до миллиметра брони корабли, который проектировались под "танкование бортом", а не носом? И расположение ГК у них определялось именно этим - максимум стволов на борт. Раз уж забили на здравый смысл и реализм ради "баланса и геймплея", так может стоит ради того самого "баланса и геймплея" выдать американским эсминцам и крейсерам нормальные пушки, а не минометы? Почему крейсера видно лучше, чем линкоры? Почему стрельба из дыма ведется с такой же точностью, как без него? Почему, раз уж у нас "все ради геймплея" - есть 2-3 корабля, которые способны выполнять свою классовую роль в игре и куча неиграбельного шлака, который способен выполнять только одну роль - плавучей мишени? Геймдизайнер знает? А если он знает, то почему этот маразм уже второй год продолжается? И с каждой новой веткой только углубляется? Рекорд онлайна уже скоро 2 года как, не то, чтобы побить - там еле-еле 60% набирается, и то в дни акций за счет набегающих "за день према" танкистов. И если вот то, что выкатывают каждый патч - это попытки геймдизайнера исправить ситуацию, то у меня для него плохая новость. Он абсолютно не понимает принципов этой игры, и слово "логика" тоже не слышал. Или у него внезапно настал склероз, или этот человек - совсем не тот геймдизайнер, который создавал основные принципы этой игры 3 года назад.

А еще, представьте себе, я недавно видел сессионку, в которой перед боем предлагают голосование за карту и режим боя. Знаете, почему Леста никогда такого не введет? Потому, что тогда в их $%$%%$ "эпицентр" никто и никогда не зайдет. И, вспомнив еще форты, которые очень быстро выпилили из игры, станет ясно, что человек, который придумал этот "восхитительный" режим - он с геймплеем не знаком абсолютно. И ему абсолютно зря платили зарплату. И я вот думаю - а не тот ли это человек, который рисует крейсерам такие цифры засвета, что они не могут выполнять свою основную роль, охоту за эсминцами. Какая тут охота, когда тебя вся дичь за 18 км видит и бедны зайки идут плакать к местому медведю, чтоб он у охотника ружье отобрал и засунул его кое-куда поглубже.

[Stealth_202]

50 минут назад, NikomedS сказал:

А еще, представьте себе, я недавно видел сессионку, в которой перед боем предлагают голосование за карту и режим боя. Знаете, почему Леста никогда такого не введет? Потому, что тогда в их $%$%%$ "эпицентр" никто и никогда не зайдет.

Зря вы так на эпицентр. Годный режим, в отличие от бастионов. Пару месяцев назад принес мне очередной рекорд опыта на аккаунте и 2 место в конкурсе (6000 голды).

 

[APal]

43 минуты назад, Stealth_202 сказал:

Зря вы так на эпицентр. Годный режим, в отличие от бастионов. Пару месяцев назад принес мне очередной рекорд опыта на аккаунте и 2 место в конкурсе (6000 голды).

 

А я больше бастионы жалею..

Какое было удовольствие на крейсере отбить точку и убегать от врагов, наблюдая, как жадные и не очень сообразительные капитаны становятся фрагами бастиона

1 час назад, NikomedS сказал:

Вы знаете, глядя на то, что делает геймдизайнер Лесты - у меня возникают вполне обоснованные сомнения, что он знает что-то о кораблях. Максимум - картинки видел у "бальших мальчиков" на мониторах. А если игрокам "придет в голову" танчить кормой/носом - то это отлично лечится парой-тройкой утоплений одним залпом. А если у кого-то там не пробивается корма - это уже вопрос к программистам или тем, кто 3д модель делал. А ситуации типа "мы обрежем 2 мм брони, потому что в реале так было", но "ГК сделаем кривым, чтоб с 200 м не попасть в идущий борт о борт корабль, потому что БАЛАНС" - это уж извините, как минимум маразм. А точнее, описывается в грязной нецензурной форме. Или баланс с геймплеем, или реализм. А Леста про реализм вспоминает, только когда надо оправдать очередной косяк или нерф того, что в нерфе не нуждалось. "В реальности" - корабли "танковали" бортом, чтоб снизить вероятность попадания. А у лесты показал борт - прямая дорога в порт. Ах, альтернативно одаренной аудитории будет сложно привыкнуть к геймплею, отличному от танков? Это ж надо будет думать, курс планировать, чтоб "кроссинг Т" сделать и самому не подставиться. Потому игра, которая "не танки", на самом деле "танки", только вместо текстур травы и снега натянули текстуру воды, а вместо домиков - острова. И зачем тогда переносить в игру с точностью до миллиметра брони корабли, который проектировались под "танкование бортом", а не носом? И расположение ГК у них определялось именно этим - максимум стволов на борт. Раз уж забили на здравый смысл и реализм ради "баланса и геймплея", так может стоит ради того самого "баланса и геймплея" выдать американским эсминцам и крейсерам нормальные пушки, а не минометы? Почему крейсера видно лучше, чем линкоры? Почему стрельба из дыма ведется с такой же точностью, как без него? Почему, раз уж у нас "все ради геймплея" - есть 2-3 корабля, которые способны выполнять свою классовую роль в игре и куча неиграбельного шлака, который способен выполнять только одну роль - плавучей мишени? Геймдизайнер знает? А если он знает, то почему этот маразм уже второй год продолжается? И с каждой новой веткой только углубляется? Рекорд онлайна уже скоро 2 года как, не то, чтобы побить - там еле-еле 60% набирается, и то в дни акций за счет набегающих "за день према" танкистов. И если вот то, что выкатывают каждый патч - это попытки геймдизайнера исправить ситуацию, то у меня для него плохая новость. Он абсолютно не понимает принципов этой игры, и слово "логика" тоже не слышал. Или у него внезапно настал склероз, или этот человек - совсем не тот геймдизайнер, который создавал основные принципы этой игры 3 года назад.

А еще, представьте себе, я недавно видел сессионку, в которой перед боем предлагают голосование за карту и режим боя. Знаете, почему Леста никогда такого не введет? Потому, что тогда в их $%$%%$ "эпицентр" никто и никогда не зайдет. И, вспомнив еще форты, которые очень быстро выпилили из игры, станет ясно, что человек, который придумал этот "восхитительный" режим - он с геймплеем не знаком абсолютно. И ему абсолютно зря платили зарплату. И я вот думаю - а не тот ли это человек, который рисует крейсерам такие цифры засвета, что они не могут выполнять свою основную роль, охоту за эсминцами. Какая тут охота, когда тебя вся дичь за 18 км видит и бедны зайки идут плакать к местому медведю, чтоб он у охотника ружье отобрал и засунул его кое-куда поглубже.

В реальности ЛК аннигилировали всё с ПМК лучше крейсеров - точнее и дальше.

В реальности десяток эсминцев меняли на ЛК - и ЛК оставался повреждённым, но на плаву.

Вы хотите Мир ЛК и АВ?

[NikomedS]

7 часов назад, Stealth_202 сказал:

Зря вы так на эпицентр. Годный режим, в отличие от бастионов. Пару месяцев назад принес мне очередной рекорд опыта на аккаунте и 2 место в конкурсе (6000 голды).

 

Режим был бы годным в том случае, когда в командах есть баланс по ТТХ техники. А когда в одной команде инвизные эсминцы и крейсера, которые могут стоять на центре незамеченными, а в другой сараи с линкорным засветом, которые при попытке подойти огребают от ГК линкоров - это демонстрация того, что геймдизайнер основ геймплея не понимает и про принципы работы собственного балансировщика ничего не знает.

А бастионы - мне нравился режим, когда форт надо было взять, и потом он помогал. Умные пользовались, днища рыдали. А когда форт изначально был чужой и ты прямо на респе ловил от него засвет и начинал огребать - вот это надо было убрать. Но поступили проще - убрали форты совсем.

6 часов назад, APal сказал:

В реальности ЛК аннигилировали всё с ПМК лучше крейсеров - точнее и дальше.

В реальности десяток эсминцев меняли на ЛК - и ЛК оставался повреждённым, но на плаву.

Вы хотите Мир ЛК и АВ?

Я хочу, раз уж реализм принесен в жертву мифическим Геймплею и Балансу - чтобы работа была доведена до конца. Чтобы эсминцы разных наций не имели НАСТОЛЬКО сильных различий в ТТХ. Потому, что в бою за точки два имба ("имба" тут под вопросом, но раз уже разрабы так решили и занерфили - так и укажем)лидера эсминцев Хабаровска ну никак не законтрят две Шимы(если те не совсем донные). Да, пусть у советов будет артиллерия получше, а засвет похуже(торпеды у них уже отняли). Но не 2 с лишним км разницы - это окно не оставляет Хабаровску вообще никакого шанса что-то сделать(при вменяемых командах, само собой, а не фиолетовая Хаба против 40% шимы и таких же крейсеров за спиной у Шимы). Пусть у американцев будут орудия похуже, но не $%&# минометы, с которых дальше 8 км попасть нельзя. Если у крейсеров нет РЛС - у них не должно быть линкорного засвета в 16-18 км. Этот засвет не оставляет им никаких шансов при попытке подойти к точке под огнем вражеских ЛК для поддержки эсминцев. У Зао хотя бы засвет приемлем, а французу что делать? Как говорил кто-то из обзорщиков "У вас же есть маневренность? Вот и маневрируйте отсюда!"? В данном случае "У вас же есть форсаж, вот и топите на нем подальше в тыл". Гинденбург хоть удар держит, хотя ему тоже не сильно легче. Крейсер, который по своим ТТХ может только дамажить с 18 км - это не крейсер, это картонный линкор. Но и балансить его тогда надо, как чистого дамагера, то есть линкора. А против полноценных вражеских крейсеров надо балансить таких же, как они - с низкой заметностью и способами найти эсминца, РЛС или хотя бы хороший немецкий ГАП. А у нас в соревновательной по сути игре существуют 3 уровня рулетки, которые определяют победу. Сначала - кому в команду больше фиолетовых накидает. Потом - кому в команду забалансит технику, более подходящую для данной карты и данного режима игры. Потом - рулетка сервера "попал, не попал", когда снаряды из залпа аккуратно облетают цель со всех сторон, то есть упреждение выбрано верно, прицел верен, но сервер решил, что я сегодня не попал. А если попал, то "нипрабил". И вот только после того, как все это отролилось - тогда по сути начинается какое то там "соревнование". С учетом сказанного ранее - "соревнование" в ковычках, поскольку на 99% все определил сервер.

Но геймдизайнер всего этого понимать не желает. Он, упарываясь в принцип "каждой нации свою особенность", натужно "рожает" бесполезные/абсурдные в текущем геймплее "особенности". Главное, "чтоб не как другие". А то, что тот самый мифический БАЛАНС от этого еще сильнее страдает - в расчет принципиально не принимается. 

[Stealth_202]

12 часа назад, NikomedS сказал:

Режим был бы годным в том случае, когда в командах есть баланс по ТТХ техники. А когда в одной команде инвизные эсминцы и крейсера, которые могут стоять на центре незамеченными, а в другой сараи с линкорным засветом, которые при попытке подойти огребают от ГК линкоров - это демонстрация того, что геймдизайнер основ геймплея не понимает и про принципы работы собственного балансировщика ничего не знает.

 

Центральный круг не дает особого преимущества. Достаточно блокировать два внешних круга, для этого не нужно особо рисковать.

 

12 часа назад, NikomedS сказал:

А бастионы - мне нравился режим, когда форт надо было взять, и потом он помогал. Умные пользовались, днища рыдали. А когда форт изначально был чужой и ты прямо на респе ловил от него засвет и начинал огребать - вот это надо было убрать. Но поступили проще - убрали форты совсем.

 

"Умные" это те, у кого быстрый комп, а "днища" - у кого калькулятор и загрузка по 3 минуты? Так что ли?  В этом режиме, кто первый захватил, тот и выигрывает бой по очкам. Чтобы перезахватить точку под фортом, нужно собирать полкоманды. Ибо форт отрывает по поллица эсминцам, выжигает крейсера и линкоры. А как известно, в рандоме с командным взаимодействием туго. Да и баланса по мощности компов тоже не завезли. Поэтому убрать форты - правильное решение. Их место в ПВЕ.

[APal]

13 часа назад, NikomedS сказал:

Я хочу, раз уж реализм принесен в жертву мифическим Геймплею и Балансу - чтобы работа была доведена до конца. Чтобы эсминцы разных наций не имели НАСТОЛЬКО сильных различий в ТТХ. Потому, что в бою за точки два имба ("имба" тут под вопросом, но раз уже разрабы так решили и занерфили - так и укажем)лидера эсминцев Хабаровска ну никак не законтрят две Шимы(если те не совсем донные). Да, пусть у советов будет артиллерия получше, а засвет похуже(торпеды у них уже отняли). Но не 2 с лишним км разницы - это окно не оставляет Хабаровску вообще никакого шанса что-то сделать(при вменяемых командах, само собой, а не фиолетовая Хаба против 40% шимы и таких же крейсеров за спиной у Шимы). Пусть у американцев будут орудия похуже, но не $%&# минометы, с которых дальше 8 км попасть нельзя. Если у крейсеров нет РЛС - у них не должно быть линкорного засвета в 16-18 км. Этот засвет не оставляет им никаких шансов при попытке подойти к точке под огнем вражеских ЛК для поддержки эсминцев. У Зао хотя бы засвет приемлем, а французу что делать? Как говорил кто-то из обзорщиков "У вас же есть маневренность? Вот и маневрируйте отсюда!"? В данном случае "У вас же есть форсаж, вот и топите на нем подальше в тыл". Гинденбург хоть удар держит, хотя ему тоже не сильно легче. Крейсер, который по своим ТТХ может только дамажить с 18 км - это не крейсер, это картонный линкор. Но и балансить его тогда надо, как чистого дамагера, то есть линкора. А против полноценных вражеских крейсеров надо балансить таких же, как они - с низкой заметностью и способами найти эсминца, РЛС или хотя бы хороший немецкий ГАП. А у нас в соревновательной по сути игре существуют 3 уровня рулетки, которые определяют победу. Сначала - кому в команду больше фиолетовых накидает. Потом - кому в команду забалансит технику, более подходящую для данной карты и данного режима игры. Потом - рулетка сервера "попал, не попал", когда снаряды из залпа аккуратно облетают цель со всех сторон, то есть упреждение выбрано верно, прицел верен, но сервер решил, что я сегодня не попал. А если попал, то "нипрабил". И вот только после того, как все это отролилось - тогда по сути начинается какое то там "соревнование". С учетом сказанного ранее - "соревнование" в ковычках, поскольку на 99% все определил сервер.

Но геймдизайнер всего этого понимать не желает. Он, упарываясь в принцип "каждой нации свою особенность", натужно "рожает" бесполезные/абсурдные в текущем геймплее "особенности". Главное, "чтоб не как другие". А то, что тот самый мифический БАЛАНС от этого еще сильнее страдает - в расчет принципиально не принимается. 

Простите, не взлетит.

Каждый играет по-своему: тот же Хабаровск может развернуть фланг тем, что он есть и жжёт.

Пан-азиаты - вообще ад для всего, но если встретятся с немцами /советами - скорее всего на дно.

Здесь не зеркальный баланс, а скорее тот, что был в АоЕ: Лучники прибьют пехоту, пехота прибьёт лёгкую конницу, лёгкие конники раскатают лучников.

Поэтому есть тяжелые крейсера, которые светятся на пол-карты, но могут впитать не многим меньше ЛК, лёгкие невидимые крейчера, могущие с одного залпа уходить в порт, линкоры, которых какой-нибудь пан-азиат легко отправляет на дно и АВ, которые могут устроить суровую жизнь каждому, но не переживут внимания какого-нибудь малозаметного торпедаста. Некоторые ветки контрят друг друга, какие-то определённый класс, есть кактусы, в которые могут не только лишь все - красота ж!

[NikomedS]

18 часов назад, APal сказал:

Каждый играет по-своему: тот же Хабаровск может развернуть фланг тем, что он есть и жжёт.

Хабаровск элементарно контрится инвизным эсминцем. Любым. Шима, югумо, флетчер, гиринг. Потому, что при попытке выйти на дистанцию, с которой он может "жечь" - он попадает в засвет от идущего перед вражеским фронтом и невидимого эсминца и вынужден отступать. Один из самых печальных для меня боев - у нас 2 хабаровска, у врага 2 шимы. Ну, то есть эсминцев то было по 4 на команду, но у нас было 3 советских сарая с крейсерским засветом, и только один полноценный эсминец, а у врага 4 настоящих эсминца, 2 шимы, югумо и не помню кто еще, но тоже инвизный. Мы просто не смогли подойти к точкам.

Это вот кстати еще аргумент в пользу того, что геймдизайнер некомпетентен. Как можно реализовывать схему камень-ножницы-бумага, если балансировщик может собрать в одну команду одни "камни", а в другую одни "ножницы", а бумагу может вообще не положить.

[APal]

6 часов назад, NikomedS сказал:

Хабаровск элементарно контрится инвизным эсминцем. Любым. Шима, югумо, флетчер, гиринг. Потому, что при попытке выйти на дистанцию, с которой он может "жечь" - он попадает в засвет от идущего перед вражеским фронтом и невидимого эсминца и вынужден отступать. Один из самых печальных для меня боев - у нас 2 хабаровска, у врага 2 шимы. Ну, то есть эсминцев то было по 4 на команду, но у нас было 3 советских сарая с крейсерским засветом, и только один полноценный эсминец, а у врага 4 настоящих эсминца, 2 шимы, югумо и не помню кто еще, но тоже инвизный. Мы просто не смогли подойти к точкам.

Это вот кстати еще аргумент в пользу того, что геймдизайнер некомпетентен. Как можно реализовывать схему камень-ножницы-бумага, если балансировщик может собрать в одну команду одни "камни", а в другую одни "ножницы", а бумагу может вообще не положить.

выход прост: 2 хабаровска на 1 фланг и подпереть линкором. Или двумя. Инвизная мелочь растворяется под фокусом Хабаровсков- но это нужно в чат написать, скоординироваться.. Не для каждого подойдёт.

Ну и харабовски должны уметь играть в манёвр, а не в дымах сидеть и торпеды ждать.