Альтернативная Цусима: а что если...?

[Tarasevich2012]

Сегодня в 18:27:22 пользователь uvz520 сказал:

ну и как япы блокируют заборчик из кораблей поставят самолётов ещё нет а про рлс даже и не догадываются

а ночки тёмными бывают

вот па там сложности  выход с гавани только в прилив работал да и узковат и батареями пред портовая акватория не накрывается островков подходящих там нету

Сколько у Японии вспомогательных крейсеров было? Штук 50 ( если не больше). Учитывая небольшой р-он предполагаемого патрулирования и зная примерное время возвращения крейсеров - перехватят без вариантов. Причем - с экипажами, утомленными долгим крейсерством и с малым остатком угля. Не после первого выхода - так, после второго, или третьего. Суть не поменяется.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 18:27:22 пользователь uvz520 сказал:

ключевая фраза купила то есть сделка завершена

и невредно ещё под продать

Вот, только Р. И. они ничего не продали. Даже, наоборот, два броненосца выкупили, абсолютно не нужных им, что - бы Р. И. не достались.

[anonym_EbOKDQTWL4pE]

Япошки не подходили непосредственно к Владику боясь подводных лодок , броненосные крейсера владивостокской эскадры имели преимущество перед япошками только в условиях шторма , бронепалубные крейсера которые реально могли действовать на коммуникациях практически безнаказанно это аскольд и новик , остальные были либо потеряны либо выведены из строя , но если бы они начали действовать на коммуникациях до для их блокировки потребовались практически все крейсерские силы японии и то не факт что успешно,  пример как на значительно меньшем театре военных действий типо черноморского за бреслау и гебеном бегала черноморская эскадра а обстрелы портов происходили регулярно.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 19:18:08 пользователь svs7777 сказал:

пример как на значительно меньшем театре военных действий типо черноморского за бреслау и гебеном бегала черноморская эскадра а обстрелы портов происходили регулярно.

Естественно, что бегали долго. Скорость Гебена - 22,5 узла, а у русской эскадры - дай бог 16. И какие порты Японии обстреливать в нашем случае?

[anonym_EbOKDQTWL4pE]

аскольд 23   новик 26 максимальная скорость самого быстрого бронепалубного крейсера японии 22.5  и на аскольд их надо шт 4 чтобы у них был хоть какой то шанс 

[uvz520]

Сегодня в 19:14:50 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Сколько у Японии вспомогательных крейсеров было? Штук 50 ( если не больше). Учитывая небольшой р-он предполагаемого патрулирования и зная примерное время возвращения крейсеров - перехватят без вариантов. Причем - с экипажами, утомленными долгим крейсерством и с малым остатком угля. Не после первого выхода - так, после второго, или третьего. Суть не поменяется.

шта вспомогательный крысер против бронепалобного???????????????????????????????????????

всё дальше обсуждать нечего

[Tarasevich2012]

Сегодня в 19:32:34 пользователь uvz520 сказал:

шта вспомогательный крысер против бронепалобного???????????????????????????????????????

всё дальше обсуждать нечего

Прежде, чем столько вопросиков ставить - прочитайте ответ на заданный ВАМИ - же вопрос. По моему - речь шла об обнаружении российских крейсеров, с последующим указанием их местоположения, а никак не о бое вспомогательных крейсеров, против боевых.

[uvz520]

Сегодня в 19:18:08 пользователь svs7777 сказал:

Япошки не подходили непосредственно к Владику боясь подводных лодок , броненосные крейсера владивостокской эскадры имели преимущество перед япошками только в условиях шторма , бронепалубные крейсера которые реально могли действовать на коммуникациях практически безнаказанно это аскольд и новик , остальные были либо потеряны либо выведены из строя , но если бы они начали действовать на коммуникациях до для их блокировки потребовались практически все крейсерские силы японии и то не факт что успешно,  пример как на значительно меньшем театре военных действий типо черноморского за бреслау и гебеном бегала черноморская эскадра а обстрелы портов происходили регулярно.

на тот момент пл не было владик неплохо береговой артиллерией был прикрыт

а во вторых и главных цель Японии колонии в Китае  а с Владиком другие расклады

[Tarasevich2012]

Сегодня в 19:35:43 пользователь uvz520 сказал:

на тот момент пл не было владик неплохо береговой артиллерией был прикрыт

Так великолепно прикрыт, что его эскадра Камимуры несколько часов безнаказанно обстреливала. Выражаясь Вашими - же словами: " шта все дальше обсуждать нечего"

[uvz520]

Сегодня в 19:35:31 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Прежде, чем столько вопросиков ставить - прочитайте ответ на заданный ВАМИ - же вопрос. По моему - речь шла об обнаружении российских крейсеров, с последующим указанием их местоположения, а никак не о бое вспомогательных крейсеров, против боевых.

сами прочитайте

выставить вооружённые шхуны  против боевых кораблей 

ну да эсмы оторвались бы по полной

ну и дальше можете не напрягаться ваша позиция ясна Кац сдался

 

[Tarasevich2012]

Сегодня в 19:39:39 пользователь uvz520 сказал:

сами прочитайте

выставить вооружённые шхуны  против боевых кораблей 

ну да эсмы оторвались бы по полной

Вы правда не понимаете написанного, или притворяетесь? Вспомогательные крейсера использовать - ДЛЯ ЗАБЛАГОВРЕМЕННОГО ОБНАРУЖЕНИЯ И НАВЕДЕНИЯ НА РУССКИЕ КОРАБЛИ БОЕВЫХ ( броненосных, или бронепалубных) КРЕЙСЕРОВ Японии, а никак НЕ ДЛЯ БОЯ С НИМИ.

И да, эсминцев во Владике не было. Были номерные миноносцы.

[uvz520]

Сегодня в 19:44:57 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Вы правда не понимаете написанного, или притворяетесь? Вспомогательные крейсера использовать - ДЛЯ ЗАБЛАГОВРЕМЕННОГО ОБНАРУЖЕНИЯ И НАВЕДЕНИЯ НА РУССКИЕ КОРАБЛИ БОЕВЫХ ( броненосных, или бронепалубных) КРЕЙСЕРОВ Японии, а никак НЕ ДЛЯ БОЯ С НИМИ.

И да, эсминцев во Владике не было. Были номерные миноносцы.

милок

ну обнаружили что дальше

как скоординировать перехват

искровой телеграф как выяснилось в ходе боевых действий вещь не надёжная

что крейсерами 2тоэ наглядно показано

чё на таран?

и остаётся тока огрести по щам посмотреть со шхуны горящей вслед уходящему кораблю и наедятся что доползёшь до порта

ну и какая вам разница именая торпеда вам войдёт или номерная

[Tarasevich2012]

Сегодня в 19:31:59 пользователь svs7777 сказал:

аскольд 23   новик 26 максимальная скорость самого быстрого бронепалубного крейсера японии 22.5  и на аскольд их надо шт 4 чтобы у них был хоть какой то шанс 

Долгий и трудный путь. Будь в Порт - Артурской эскадре на пару броненосцев больше и будь приняты нормальные меры безопасности ( что -бы внезапной минной атакой не были выведены из строя 2 броненосца) - война была - бы выиграна месяца за три. Без абсолютного господства на морском ТВД Япония не смогла - бы снабжать и пополнять сухопутную армию на материке.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 19:56:28 пользователь uvz520 сказал:

милок

ну обнаружили что дальше

как скоординировать перехват

искровой телеграф как выяснилось в ходе боевых действий вещь не надёжная

что крейсерами 2тоэ наглядно показано

чё на таран?

и остаётся тока огрести по щам посмотреть со шхуны горящей вслед уходящему кораблю и наедятся что доползёшь до порта

Есть ВСЕГО два пролива, по которым которым крейсера могут вернуться из рейда к берегам Японии, у которых дежурят вспомогательные крейсера. Эту информацию искровым телеграфом передать можно было. А дальше - японские  броненосные крейсера, заранее переведенные в район Владивостока ( примерное время возвращения из рейда мы знаем), имеют время подготовиться к встрече " гостей". Понятно, что можно попробовать прорваться мимо них ночью не замеченными. Но может повезти раз, два, но не вечно. Сумел - же Камимура, в конце - концов наши крейсера перехватить. Кроме того - ночной прорыв - опасность минной атаки. А неплохих, для своего времени, эсминцев у Японии ( в отличии от нашей ТОЭ) - хватало с избытком.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 19:56:28 пользователь uvz520 сказал:

ну и какая вам разница именая торпеда вам войдёт или номерная

Разница в том, что номерные миноносцы , как - бы это помягче сказать, - не особо мореходны.

[uvz520]

Сегодня в 20:13:50 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Разница в том, что номерные миноносцы , как - бы это помягче сказать, - не особо мореходны.

милок

даже дезорганизованные крейсера 2тоэ ушли от япов из зарание известного района

а те кто хотел и из порт артура

так что раз кац предлагает сдаться то не вижу смысла фантазировать вам дальше

это эскадренный бой ночью тогда слабо практически совсем не возможен а набег  на рассвете или на закате что безопасней для отхода самое то при условии что команды знают что делать и куда отходить

[Tarasevich2012]

Сегодня в 20:30:57 пользователь uvz520 сказал:

милок

даже дезорганизованные крейсера 2тоэ ушли от япов из зарание известного района

а те кто хотел и из порт артура

так что раз кац предлагает сдаться то не вижу смысла фантазировать вам дальше

это эскадренный бой ночью тогда слабо практически совсем не возможен а набег  на рассвете или на закате что безопасней для отхода самое то при условии что команды знают что делать и куда отходить

Какой я тебе милок. Мне девушки нравятся. Какой набег на рассвете/ закате? Вы о чем? Куда набег? А крейсера 2 ТОЭ ушли, потому, что ( как тот неуловимых Джо) их и искать никто не собирался, в том направлении, куда они ушли.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 20:30:57 пользователь uvz520 сказал:

а те кто хотел и из порт артура

А Напомните мне, кто ушел из Порт - Артура ? Я что - то не припомню.

[Yamato80]

Прочитал тему от начала до конца. Выводы. Практически, после падения Порт-Артура, 2 ТОЭ делать на ДВ не чего (как в тактическом так и в стратегическом отношении). Ваш "попаданец" это прекрасно должен был понимать. Чисто теоретическое предположение (хотя тоже абсолютно не реальное из за отсутствия баз, Владик не в счет потому что Японцы туда просто не пустят) отделить от эскадры крейсера и заняться крейсерством на коммуникациях противник   

[Tarasevich2012]

Сегодня в 09:17:52 пользователь Yamato80 сказал:

Прочитал тему от начала до конца. Выводы. Практически, после падения Порт-Артура, 2 ТОЭ делать на ДВ не чего (как в тактическом так и в стратегическом отношении). Ваш "попаданец" это прекрасно должен был понимать. Чисто теоретическое предположение (хотя тоже абсолютно не реальное из за отсутствия баз, Владик не в счет потому что Японцы туда просто не пустят) отделить от эскадры крейсера и заняться крейсерством на коммуникациях противник   

Изменено Сегодня в 09:18:30 пользователем Yamato80

Даже раньше. С момента высадки японского десанта на полуостров.

Сегодня в 09:17:52 пользователь Yamato80 сказал:

Чисто теоретическое предположение (хотя тоже абсолютно не реальное из за отсутствия баз, Владик не в счет потому что Японцы туда просто не пустят) отделить от эскадры крейсера и заняться крейсерством на коммуникациях противник   

А смысл? Ну утопят они 10 - 20 -30 торговых судов за полгода ( если повезет). Как это глобально сможет изменить ход войны?