Альтернативная Цусима: а что если...?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 16:09:32 пользователь Yamato80 сказал:

Блин где Ведеркин. Сколько из примерно 20 бронепалубников могли реально принять участие в отслеживании и главное гарантированном уничтожении нашего крейсерского отряда. Про Чин и Ен вы же пошутили)). Не забывайте 2 ТОЭ стоит на стреме))

Вы развлекайтесь-развлекайтесь...

Очень занимательно читать тему.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 16:09:32 пользователь Yamato80 сказал:

Блин где Ведеркин. Сколько из примерно 20 бронепалубников могли реально принять участие в отслеживании и главное гарантированном уничтожении нашего крейсерского отряда. Про Чин и Ен вы же пошутили)). Не забывайте 2 ТОЭ стоит на стреме))

Естественно пошутил. Как и про Мацусимы. Но, Вы реально считаете, что Того, перед возможным генеральным сражением отправит все 8 БКР на поиски рейдеров, оставаясь с четырьмя броненосцами против всей 2 ТОЭ? Кем, кем, а дураком он точно не был.

Кроме того основным сила ТОЭ надо немалое время, что - бы достичь вод Японии, а о их выходе станет известно моментально. Камимура к основным силам вернуться успеет.

[Yamato80]

Ну вот смотрите 5 крейсеров гоняют по восточному побережью Японии (где они будут бункероватся и пополнять припасы я не знаю). Где то возле Мадагаскара тусуют основные силы 2 ТОЭ (допустим с Французами договорились). Что делать Того, держать все силы в кулаке и ждать что будет делать 2 ТОЭ, пока 5 паразитов топят торговый флот, обстреливают порты. Или же все таки отправить отряд для ГАРАНТИРОВАННОГО уничтожения этих самых паразитов. Чтобы ГАРАНТИРОВАННО уничтожить нужно иметь подавляющее преимущество (опять битва при Коронеле и иже с ним), в скорости, в вооружении. Так, что чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ головняк Японцам можно было создать))   

[Tarasevich2012]

Сегодня в 16:41:21 пользователь Yamato80 сказал:

Ну вот смотрите 5 крейсеров гоняют по восточному побережью Японии (где они будут бункероватся и пополнять припасы я не знаю). Где то возле Мадагаскара тусуют основные силы 2 ТОЭ (допустим с Французами договорились). Что делать Того, держать все силы в кулаке и ждать что будет делать 2 ТОЭ, пока 5 паразитов топят торговый флот, обстреливают порты. Или же все таки отправить отряд для ГАРАНТИРОВАННОГО уничтожения этих самых паразитов. Чтобы ГАРАНТИРОВАННО уничтожить нужно иметь подавляющее преимущество (опять битва при Коронеле и иже с ним), в скорости, в вооружении. Так, что чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ головняк Японцам можно было создать))   

Если наши силы у Мадагаскара - можно смело отправлять весь флот на уничтожение крейсеров. За сколько месяцев наши силы до Японии дойдут? И сколько дней/ недель понадобиться Японцам, для того, что - бы собрать свои корабли в кулак?

[Yamato80]

Сегодня в 23:51:50 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Если наши силы у Мадагаскара - можно смело отправлять весь флот на уничтожение крейсеров. За сколько месяцев наши силы до Японии дойдут? И сколько дней/ недель понадобиться Японцам, для того, что - бы собрать свои корабли в кулак?

ну как бы не месяцы. А сколько Бриты адмирала Шпее искали и топили)

[Yamato80]

Сегодня в 23:31:38 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вы развлекайтесь-развлекайтесь...

Очень занимательно читать тему.

Ведеркин спускай нас на землю))

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 17:13:31 пользователь Yamato80 сказал:

Ведеркин спускай нас на землю))

Зачем? Вам и так неплохо.

И мне интересно...

[Tarasevich2012]

Сегодня в 16:55:27 пользователь Yamato80 сказал:

ну как бы не месяцы. А сколько Бриты адмирала Шпее искали и топили)

А чего в СТРАТЕГИЧЕСКОМ плане добилась эскадра Шпее? Про отсылку линейных крейсеров на его поиски - повторюсь, и без них легко можно было обойтись. Ну, утопили несколько старых крейсеров, которых у Англии еще десятки были. Ну перехватили несколько торговых судов со второстепенными грузами. Как это повлияло на расклад сил на основном ТВД? Да никак ! Экономические потери Британии от этих действий принесли победу Германии? Нет и не могли принести!

[Yamato80]

Вчера в 00:32:04 пользователь Tarasevich2012 сказал:

А чего в СТРАТЕГИЧЕСКОМ плане добилась эскадра Шпее? Про отсылку линейных крейсеров на его поиски - повторюсь, и без них легко можно было обойтись. Ну, утопили несколько старых крейсеров, которых у Англии еще десятки были. Ну перехватили несколько торговых судов со второстепенными грузами. Как это повлияло на расклад сил на основном ТВД? Да никак ! Экономические потери Британии от этих действий принесли победу Германии? Нет и не могли принести!

Ну как бы Япония не Британия. Ресурсы очень ограничены. Их еле хватило на год не очень масштабной войны.

[Yamato80]

а время работало на Россию. Полгодика хотя бы мозг Японцам по выносить, глядишь бы и на сепаратный мир вытянули бы. Витте бы как нибудь договорился)

[Tarasevich2012]

Добавлю. Немецкую эскадру очень долго ловили, потому, что она действовала в ооочень удаленных водах от метрополии, которые, в данном конкретном случае, не имели стратегического значения. А, как только Хиппер обстрелял города Англии, его вымели оттуда поганой метлой. И, если - бы англичане действовали попрофессиональней - потерей одного броненосного крейсера дело не кончилось.

Вы - же предлагаете действовать непосредственно в Японских водах, вблизи их основных баз флота.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 17:35:56 пользователь Yamato80 сказал:

а время работало на Россию. Полгодика хотя бы мозг Японцам по выносить, глядишь бы и на сепаратный мир вытянули бы. Витте бы как нибудь договорился)

В данном случае Вы ошибаетесь. Время работало против обеих стран. И Японии и России было необходимо закончить войну как можно быстрей, хотя и в силу разных причин. Если - бы была обратная ситуация, то войну можно было продолжать и после Цусимы ( на суше, естественно ). Уже тогда сухопутные войска Р.И, имели численный перевес. За полгода - год можно было его увеличить и добиться хоть каких - нибудь побед. Но, повторюсь, Р. И, необходимо было завершить войну, как можно быстрее.

[Yamato80]

Вчера в 00:40:57 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Добавлю. Немецкую эскадру очень долго ловили, потому, что она действовала в ооочень удаленных водах от метрополии, которые, в данном конкретном случае, не имели стратегического значения. А, как только Хиппер обстрелял города Англии, его вымели оттуда поганой метлой. И, если - бы англичане действовали попрофессиональней - потерей одного броненосного крейсера дело не кончилось.

Вы - же предлагаете действовать непосредственно в Японских водах, вблизи их основных баз флота.

Ну допустим в то время над Британской империей никогда не заходило солнце). Баз в Индийском и Тихом океанах достаточно. Так что от метрополии тут не зависит от слова совсем. 

 

Вчера в 00:46:42 пользователь Tarasevich2012 сказал:

В данном случае Вы ошибаетесь. Время работало против обеих стран. И Японии и России было необходимо закончить войну как можно быстрей, хотя и в силу разных причин. Если - бы была обратная ситуация, то войну можно было продолжать и после Цусимы ( на суше, естественно ). Уже тогда сухопутные войска Р.И, имели численный перевес. За полгода - год можно было его увеличить и добиться хоть каких - нибудь побед. Но, повторюсь, Р. И, необходимо было завершить войну, как можно быстрее.

Тут просто ошибочная оценка обстановки с революционным движением со стороны царского правительства. Струхнули сильно, хотя предпосылок как 1917 не было. Армия была надежна, а на ЖД можно было казаков пустить, и перевешать всю революционную шайку лейку. 

[Tarasevich2012]

Сегодня в 17:53:24 пользователь Yamato80 сказал:

Ну допустим в то время над Британской империей никогда не заходило солнце). Баз в Индийском и Тихом океанах достаточно. Так что от метрополии тут не зависит от слова совсем. 

Согласен, но основная война велась в Европе. А, Тихий и Индийский океаны даже не второстепенные, а третьестепенные ТВД ( если второстепенным считать Дарданелы).

[Tarasevich2012]

Сегодня в 17:53:24 пользователь Yamato80 сказал:

Тут просто ошибочная оценка обстановки с революционным движением со стороны царского правительства. Струхнули сильно, хотя предпосылок как 1917 не было. Армия была надежна, а на ЖД можно было казаков пустить, и перевешать всю революционную шайку лейку. 

Ну, окончание войны ( очень непопулярной в народе ) - было клапаном, на время снявшем напряжение. Никто не знает - какие формы приняли - бы народные протесты, не завершись она. Да и с Австро - Венгрией отношения напряженные были. Кто мог тогда знать, что она не решиться на провокацию\войну, против державы, почти лишившейся флота и плотно завязшую на востоке, ради куска на Балканах, или Болгарии. А, если в союзе с Османской империей... Война на два фронта.

[Yamato80]

Вчера в 00:57:28 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Согласен, но основная война велась в Европе. А, Тихий и Индийский океаны даже не второстепенные, а третьестепенные ТВД ( если второстепенным считать Дарданелы).

Немножко не точно. Для Британской империи Тихий, а особенно Индийский ТВД с его Суэцким каналом представляли стратегическое значение, именно поэтому им жизненно необходимо было уничтожить Шпее. То же самое только в разы меньших масштабах для Японии представляют торговые порты на восточном побережье. Ну нету у Японии как и у Британии на их островах ресурсов для ведения более менее масштабных войн. Зависимы они от внешних поставок, вот такой вот косяк с ними природа замутила))

[Yamato80]

Вчера в 01:02:39 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Ну, окончание войны ( очень непопулярной в народе ) - было клапаном, на время снявшем напряжение. Никто не знает - какие формы приняли - бы народные протесты, не завершись она. Да и с Австро - Венгрией отношения напряженные были. Кто мог тогда знать, что она не решиться на провокацию\войну, против державы, почти лишившейся флота и плотно завязшую на востоке, ради куска на Балканах, или Болгарии. А, если в союзе с Османской империей... Война на два фронта.

Ну насчет Австро-Венгрии это вообще космос. Да ни каких форм протеста, кроме тех которые уже начались не было бы. Армия надежна, у революционеров единой организации нету. Просто надо было твердость проявить, расстрелять к чертям собачьим стачки на заводах работающих на военную промышленность и все. 

[Tarasevich2012]

Сегодня в 18:06:58 пользователь Yamato80 сказал:

Немножко не точно. Для Британской империи Тихий, а особенно Индийский ТВД с его Суэцким каналом представляли стратегическое значение, именно поэтому им жизненно необходимо было уничтожить Шпее. То же самое только в разы меньших масштабах для Японии представляют торговые порты на восточном побережье. Ну нету у Японии как и у Британии на их островах ресурсов для ведения более менее масштабных войн. Зависимы они от внешних поставок, вот такой вот косяк с ними природа замутила))

Ну, Суэцкий канал и Юго - Восточные воды Индийского океана - разные вещи. А было - бы жизненно необходимо уничтожить - сразу бы линейные крейсера отправили, не дожидаясь потопления броненосных. Просто, уничтожение английских броненосных крейсеров - было первым английским эскадренным поражением лет за сто. Вот и потребовалась быстрая, а самое главное - яркая и безоговорочная победа.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 18:11:31 пользователь Yamato80 сказал:

Ну насчет Австро-Венгрии это вообще космос. Да ни каких форм протеста, кроме тех которые уже начались не было бы. Армия надежна, у революционеров единой организации нету. Просто надо было твердость проявить, расстрелять к чертям собачьим стачки на заводах работающих на военную промышленность и все. 

Р.И. всячески поддерживала Болгарию. Австро - Венгрии это не могло нравится. Вот и причина для конфликта, или войны. Плюс - Турция, жаждущая реванша за потери в прошлой войне. Это сильного боятся. На слабого ( какой себя показала Р. И. на востоке ) , да, еще увязшего в другой войне - нападают, в надежде разжиться кусками территорий. А союзников надежных у нас тогда не было. Про разгон революционеров - что - бы отдать такой жесткий приказ, надо было обладать политической волей ( которой у Николая не было), или послезнанием, что, если промедлить - будет еще больше крови.

[Yamato80]

Сегодня в 01:13:39 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Ну, Суэцкий канал и Юго - Восточные воды Индийского океана - разные вещи. А было - бы жизненно необходимо уничтожить - сразу бы линейные крейсера отправили, не дожидаясь потопления броненосных. Просто, уничтожение английских броненосных крейсеров - было первым английским эскадренным поражением лет за сто. Вот и потребовалась быстрая, а самое главное - яркая и безоговорочная победа.

ну так через Суэц в то время вся Англия снабжалась, начиная от чая и заканчивая металлом. 

 

Сегодня в 01:22:52 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Р.И. всячески поддерживала Болгарию. Австро - Венгрии это не могло нравится. Вот и причина для конфликта, или войны. Плюс - Турция, жаждущая реванша за потери в прошлой войне. Это сильного боятся. На слабого ( какой себя показала Р. И. на востоке ) , да, еще увязшего в другой войне - нападают, в надежде разжиться кусками территорий. А союзников надежных у нас тогда не было. Про разгон революционеров - что - бы отдать такой жесткий приказ, надо было обладать политической волей ( которой у Николая не было), или послезнанием, что, если промедлить - будет еще больше крови.

Турция однозначна нет. Болгария туда же. Затевать европейскую войну (считай в то время мировую) из за Болгарии никто бы не начал. Да и не готовы были европейские страны еще. Коалиции не сформированы. Противоречия критической массы не набрали. Так, что максимум это переписки нотами протеста. Даже Британцы после потопления их рыбаков до ручки так и не дошли. Насчет политической воли согласен. Не свезло России на последнего царя(