Альтернативная Цусима: а что если...?

[kapitan_lop]

В 14.01.2018 в 21:40:54 пользователь Tarasevich2012 сказал:

А Напомните мне, кто ушел из Порт - Артура ? Я что - то не припомню.

"Цесаревич", крейсера "Диана", "Аскольд" и "Новик", а также несколько миноносцев.

[Yamato80]

Сегодня в 10:44:13 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Даже раньше. С момента высадки японского десанта на полуостров.

А смысл? Ну утопят они 10 - 20 -30 торговых судов за полгода ( если повезет). Как это глобально сможет изменить ход войны?

Ну так то у Японцев швах наступал в экономике. Витте кстати этим и воспользовался когда Портсмутский мир подписывал)

[Tarasevich2012]

Сегодня в 13:02:44 пользователь kapitan_lop сказал:

В 14.01.2018 в 20:40:54 пользователь Tarasevich2012 сказал:

А Напомните мне, кто ушел из Порт - Артура ? Я что - то не припомню.

"Цесаревич", крейсера "Диана", "Аскольд" и "Новик", а также несколько миноносцев.

 Имелось ввиду, ушли, именно из Артура, а не Артурской эскадры вообще. Ведь речь шла про блокировку входа/ выхода в порт. А эти корабли уже были в море, после боя. И, так - же, разговор шел о крейсерах , а не о миноносцах.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 13:57:47 пользователь Yamato80 сказал:

Ну так то у Японцев швах наступал в экономике. Витте кстати этим и воспользовался когда Портсмутский мир подписывал)

Так и в Российской экономике не все гладко шло. И во внутриполитической ситуации. Витте не зря мир подписывал. А действия крейсеров ( если повезет) могли начать сказываться через 3 месяца/ полгода. К этому времени Россия ( не будь вышеуказанных проблем ) итак могла добиться большого численного превосходства на суше. И, несмотря на разгром флота, могли последовать громкие сухопутные победы. Кроме того, если читали всю тему - посмотрите, сумели ли добиться серьезных успехов НАДВОДНЫЕ рейдеры Германии в обоих М.В. И попробуйте оценить реакцию Британии на возможные крейсерские действия флота Р.И.

[Yamato80]

Сегодня в 21:20:54 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Так и в Российской экономике не все гладко шло. И во внутриполитической ситуации. Витте не зря мир подписывал. А действия крейсеров ( если повезет) могли начать сказываться через 3 месяца/ полгода. К этому времени Россия ( не будь вышеуказанных проблем ) итак могла добиться большого численного превосходства на суше. И, несмотря на разгром флота, могли последовать громкие сухопутные победы. Кроме того, если читали всю тему - посмотрите, сумели ли добиться серьезных успехов НАДВОДНЫЕ рейдеры Германии в обоих М.В - ***. И попробуйте оценить реакцию Британии на крейсерские действия флота Р.И.

Ну три месяца батенька это вы совсем пессимистично оценили. Рейдерство, это для крейсеров как само собой разумеющиеся. Но одним из факторов могло бы послужить разделение главных сил японского флота. Как тут отмечали, Того крейсера поставил в боевую линию и они не хило так фугасами накидали по нашим. Наши крейсера фактически участия в сражении не принимали, а вот если бы теоретически они начали гонять на восточном побережье Японии то опять таки возможно, что под давлением "общественности" Того пришлось бы выделить значительную часть своих крейсеров первой линии для перехвата и уничтожения нашего крейсерского отряда. На сколько бы похудела его огневая мощь сказать не возьмусь. И вот тут бы и можно было бы 2 ТОЭ с броненосцами и пытаться подключить.  

[Tarasevich2012]

Сегодня в 14:33:01 пользователь Yamato80 сказал:

Ну три месяца батенька это вы совсем пессимистично оценили. Рейдерство, это для крейсеров как само собой разумеющиеся. Но одним из факторов могло бы послужить разделение главных сил японского флота. Как тут отмечали, Того крейсера поставил в боевую линию и они не хило так фугасами накидали по нашим. Наши крейсера фактически участия в сражении не принимали, а вот если бы теоретически они начали гонять на восточном побережье Японии то опять таки возможно, что под давлением "общественности" Того пришлось бы выделить значительную часть своих крейсеров первой линии для перехвата и уничтожения нашего крейсерского отряда. На сколько бы похудела его огневая мощь сказать не возьмусь. И вот тут бы и можно было бы 2 ТОЭ с броненосцами и пытаться подключить.  

Ну хорошо. Месяц, не меньше, прежде, чем Того флот разделит. А, учитывая, что информация тогда попадала в СМИ не так быстро, как сейчас - может и больше. И где все это время 2 ТОЭ будет находиться ( с которой эти самые крейсера и пришли)?

И что там с возможной реакцией Британии?

[Tarasevich2012]

Сегодня в 14:33:01 пользователь Yamato80 сказал:

На сколько бы похудела его огневая мощь сказать не возьмусь. И вот тут бы и можно было бы 2 ТОЭ с броненосцами и пытаться подключить.  

Не на много. Ничего не мешало Того " под давлением общественного мнения " отправить на борьбу с рейдерами хоть все бронепалубники ( они и так на результат сражения почти не повлияли), а БКР оставить при себе.

[Yamato80]

Сегодня в 21:56:32 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Ну хорошо. Месяц, не меньше, прежде, чем Того флот разделит. А, учитывая, что информация тогда попадала в СМИ не так быстро, как сейчас - может и больше. И где все это время 2 ТОЭ будет находиться ( с которой эти самые крейсера и пришли)?

И что там с возможной реакцией Британии?

Ну полгода в Камрани простояли же).

 

Сегодня в 22:04:44 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Не на много. Ничего не мешало Того " под давлением общественного мнения " отправить на борьбу с рейдерами хоть все бронепалубники ( они и так на результат сражения почти не повлияли), а БКР оставить при себе.

Ну я так думаю, что одних бронепалубников не хватит. За бедным Хиппером сколько вымпелов гонялось. За Шариком то же, а для битвы при Коронеле Бриты так вообще свои КР через весь земной шарик запулили) 

[Tarasevich2012]

Сегодня в 15:10:37 пользователь Yamato80 сказал:

Ну полгода в Камрани простояли же).

Если не ошибаюсь - из Камрани их уже всеми силами выпихивали. Да и не было у Р.И. времени столько ( смотрите выше про проблемы). Если бы было - не спешили бы так мир заключать. На мой взгляд - ТОЭ не надо вообще пускать в сражение. Оставаясь где нибудь в Юго - Восточной Азии - она являлась бы лишним весомым фактором при мирных переговорах. Посудите Сами - эскадра прошла  кругосветку, не потеряв потопленным\поврежденным ни одного корабля, т. е. со стороны выглядит серьезной силой. А об истинном состоянии эскадры - супостату знать не обязательно. 

[Tarasevich2012]

Сегодня в 15:10:37 пользователь Yamato80 сказал:

Ну я так думаю, что одних бронепалубников не хватит. За бедным Хиппером сколько вымпелов гонялось. За Шариком то же, а для битвы при Коронеле Бриты так вообще свои КР через весь земной шарик запулили) 

Ну тут британцы явно погорячились. Могли - бы отправить несколько более - менее современных броненосных крейсеров ( все равно на то время - практически бесполезных в Европе) и с эскадрой Шпее было - бы покончено, пусть не так эффектно, но не менее эффективно.

[Yamato80]

Сегодня в 22:19:37 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Если не ошибаюсь - из Камрани их уже всеми силами выпихивали. Да и не было у Р.И. времени столько ( смотрите выше про проблемы). Если бы было - не спешили бы так мир заключать. На мой взгляд - ТОЭ не надо вообще пускать в сражение. Оставаясь где нибудь в Юго - Восточной Азии - она являлась бы лишним весомым фактором при мирных переговорах. Посудите Сами - эскадра прошла  кругосветку, не потеряв потопленным\поврежденным ни одного корабля, т. е. со стороны выглядит серьезной силой. А об истинном состоянии эскадры - супостату знать не обязательно. 

вот вот. Нашли бы какой нибудь остров и загорали бы там (БР, ЭМ). Немцы бы потихоньку бюджет пилили на поставках, а КР бы гоняли по океану))

[Tarasevich2012]

Сегодня в 15:24:19 пользователь Yamato80 сказал:

вот вот. Нашли бы какой нибудь остров и загорали бы там (БР, ЭМ). Немцы бы потихоньку бюджет пилили на поставках, а КР бы гоняли по океану))

Да не было такого острова ( только в произведениях альтернативщиков ). Корабли эскадры могли базироваться только в нейтральных портах, причем, не в непосредственной близости от ТВД. Тогда ничто не мешало разобраться всеми силами БКР, сначала с рейдерами ( из нейтральных портов  и от нейтральных кораблей информация о выходе и курсе основных сил заблаговременно придет) а потом они ( БКР ) успеют принять участие в возможном сражении. Кроме того, а против кого там БКР выделять? Только, против Олега. А с остальными и бронепалубники неплохо справятся.

[Yamato80]

Сегодня в 22:32:12 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Да не было такого острова ( только в произведениях альтернативщиков ). Корабли эскадры могли базироваться только в нейтральных портах, причем, не в непосредственной близости от ТВД. Тогда ничто не мешало разобраться всеми силами БКР, сначала с рейдерами ( из нейтральных портов  и от нейтральных кораблей информация о выходе и курсе основных сил заблаговременно придет) а потом они ( БКР ) успеют принять участие в возможном сражении. Кроме того, а против кого там БКР выделять? Только, против Олега. А с остальными и бронепалубники неплохо справятся.

Ну я так думаю Камарань не сильно от острова отличалась)). Не хватило бы одних бронепалубников

[Tarasevich2012]

Сегодня в 15:34:14 пользователь Yamato80 сказал:

Ну я так думаю Камарань не сильно от острова отличалась)). Не хватило бы одних бронепалубников

После начала действий бронепалубников - хватило бы одного протеста Британии, что - бы наши " вернейшие союзники" французы выкинули из Камрани эскадру со скоростью шатла.

[Yamato80]

Сегодня в 22:55:47 пользователь Tarasevich2012 сказал:

После начала действий бронепалубников - хватило бы одного протеста Британии, что - бы наши " вернейшие союзники" французы выкинули из Камрани эскадру со скоростью шатла.

ну да тут не поспоришь

[Tarasevich2012]

Сегодня в 15:34:14 пользователь Yamato80 сказал:

Не хватило бы одних бронепалубников

Против кого не хватило? Против Авроры? Против Изумруда, Жемчуга и Алмаза? Вы же не считаете, что Донского с Монамахом станут посылать с 14 узловым ходом?

[Tarasevich2012]

Сегодня в 15:56:58 пользователь Yamato80 сказал:

ну да тут не поспоришь

Вот и я говорю. Просто надо было стоять и ждать ВСЕЙ эскадрой. Всех такая ситуация устраивала. А, на мирных переговорах - хоть Сахалин с Курилами ( не особо нужные Японии) может удалось отстоять - бы.

[Yamato80]

Сегодня в 22:58:04 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Против кого не хватило? Против Авроры? Против Изумруда, Жемчуга и Алмаза? Вы же не считаете, что Донского с Монамахом станут посылать с 14 узловым ходом?

Олег, Аврора, Светлана, Жемчуг, Алмаз. Дело же не в том, чтоб они затевали бой, дело в том чтоб они отвлекали как можно больше сил противника. Океан большой, восточное побережье Японии тоже большое.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 16:01:27 пользователь Yamato80 сказал:

Олег, Аврора, Светлана, Жемчуг, Алмаз. Дело же не в том, чтоб они затевали бой, дело в том чтоб они отвлекали как можно больше сил противника. Океан большой, восточное побережье Японии тоже большое.

Ах да - Светлану забыл ( про Олега - писал выше). Восточное побережье Японии большое, но и бронепалубников у них больше двух десятков. Плюс - Мацусимы ( хотя, с их ходом - только моральная поддержка). Плюс - Фусо с Чин- И - Еном.

И на сколько у наших крейсеров ресурса машин бы хватило, после перехода с Балтики?

[Yamato80]

Сегодня в 23:06:14 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Ах да - Светлану забыл ( про Олега - писал выше). Восточное побережье Японии большое, но и бронепалубников у них больше двух десятков. Плюс - Мацусимы ( хотя, с их ходом - только моральная поддержка). Плюс - Фусо с Чин- И - Еном.

Блин где Ведеркин. Сколько из примерно 20 бронепалубников могли реально принять участие в отслеживании и главное гарантированном уничтожении нашего крейсерского отряда. Про Чин и Ен вы же пошутили)). Не забывайте 2 ТОЭ стоит на стреме))