Альтернативная Цусима: а что если...?

[Гость]

Сегодня в 22:15:51 пользователь Tingmar сказал:

Что же тут странного? Нас бомбят, атакуют, а нам сидеть ровно? Выкинуть за пределы, намекнуть на ататуй и ждать развития событий

"Выкинуть за пределы" - безусловно (хотя для начала наверно стоило хоть прикинуть, КАКИЕ силы придется "выкидывать")...

Но бомбить города, если опасаешься "обвинения СССР в агрессии, с целью объединения всего "западного мира" в очередном натиске на восток" - ну абсурд же?!

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 21:20:13 пользователь Nechriste сказал:

Но бомбить города,

Киев это город в глубине территории, а Кёнигсберг и Мемель - ВМБ и крепости.

[del_58548517]

Сегодня в 00:15:57 пользователь Nechriste сказал:

И что он сказал?

А как вы думаете?

Но не все так грустно, на самом деле такие мысли и предложения были уже в то время.

Richelieu приводил пример одного предложения такой башни в то время (не помню деталей).

Но в разработку они не пошли еще долго.

[uvz520]

Сегодня в 14:30:24 пользователь RustyBollard сказал:

Ну-ну. Все как всегда- бездна "юмора"

что ну ну

не нравится бантик ок пусть рифовый будет

Сегодня в 12:33:09 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

?

я догадался это подводка к бронепоезду под па

хотя скорее в порт дальний

[uvz520]

Сегодня в 15:11:12 пользователь RustyBollard сказал:

А без ...фуражек нельзя? Ну их в ... историю.

ну малиновые береты тогда не в моде были

васильковые впрочем тоже

[Гость]

Сегодня в 22:27:31 пользователь RustyBollard сказал:

А как вы думаете?

Но не все так грустно, на самом деле такие мысли и предложения были уже в то время. Но в разработку они не пошли еще долго.

Richelieu привел пример предложения такой башни в то время (не помню деталей)

Да, так я и думал

Вопрос же не в том, чтобы сделать башню в принципе, а как она станет на конкретный корабль.

Сегодня в 22:24:55 пользователь Tingmar сказал:

Киев это город в глубине территории, а Кёнигсберг и Мемель - ВМБ и крепости.

ВМБ, и крепости, и города с гражданским населением.

Вопрос даже не в том, "законная" ли это цель (всем по) - просто это несколько выходит за рамки ответа на провокацию (если конфликт хотят погасить).

 

Прекрасно советское руководство все понимало (что это никакая не провокация) - и разведка работала худо-бедно (хотя не заметить пятимиллионную группировку - это и специальная разведка-то не нужна), и к войне страна готовилась, и приказ о приведении в боевую готовность в войска пошел (поздновато, но ДО нападения фрицев).

А директива (как и прочие события тех месяцев) - результат банальной некомпетентности в сочетании с шапкозакидательством.

[uvz520]

Сегодня в 14:46:45 пользователь Richelieu_381 сказал:

То есть перенастроить с одного калибра на другой технически возможно?

Вот так начнешь копаться и интересные цифры вылазят.

естно их же не в трубу совали а за бугеля цепляли

[uvz520]

Сегодня в 16:14:18 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Боеготовы они! 2 категория - это значит техника в строю, может воевать. Ей может требоваться мелкий какой-то ремонт, обслуживание - но это нормально, технике постоянно нужна забота. Фильтры промыть, лампочку заменить - 2я категория это та техника, которая либо полностью исправна, либо будет исправна вот прям ща. 

 

Если у танков нет топлива, у пушек тягачей, у винтовок нет патронов а у командиров мозга, то это не царизм виноват, который 300 лет хозяйничал а запасти не смог. Это просто разгильдяйство, тупость и невежество. И не надо этим оправдывать наши военные поражения - это не смягчающие обстоятельства, а отягчающие. 

не ну после пикрита амония тут сложно спорить но попробую

категории это типа списков по учёту

типа 1 есть в наличии и готово у употреблению

или есть на складе но не могет применяться потому как некому

или в ремонте и скоро будет готово

или стоит на балансе части но отправлено в рем бат

а также ремонты разные бывают типа текущие и срочные

а по другому ни как потому как социализм  да и техника военная усушки и утруски с пересортицей не допустимы

 

 

да и ваще умники счетоводные да хоть общитайтесь вы танки

тока обясните

амерам типа в пёрл харборе можно было спать хоть и разведка предупреждала

а вот ркка по приказу не поддавалась на провокации до последнего типа низя

[Richelieu_381]

Сегодня в 22:27:43 пользователь Nechriste сказал:

Потому что это не указание высшего военного руководства, а какая-то дичь.

Это указание. Где и против кого можно воевать. Что можно делать и чего нельзя.

Сегодня в 22:27:43 пользователь Nechriste сказал:

Там м.б. разница в нюансах понимания, но в целом - все предельно ясно.

Нет. Там споры считать их боеготовыми или нет.

[Richelieu_381]

Сегодня в 22:35:30 пользователь Parabellum7_62 сказал:

2) Соответственно под удар попали не все наши приграничные дивизии, а только те, что расположены в узких полосах главного удара 4х ТГ

Все и не нужно.

[uvz520]

Сегодня в 23:36:51 пользователь Nechriste сказал:

 

Прекрасно советское руководство все понимало (что это никакая не провокация) - и разведка работала худо-бедно (хотя не заметить пятимиллионную группировку - это и специальная разведка-то не нужна), и к войне страна готовилась, и приказ о приведении в боевую готовность в войска пошел (

ага а вот типа вы не знали про 21 июня но знали как произошло в Чехословакии и в Польше

и что о чём вы будете думать да и чёртилка усястая гульфик на груди рвёт ч клянётся что дружба на век

[Richelieu_381]

В 21.03.2018 в 22:35:30 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Ну, ок. Сформулирую так:  нормальному человеку

Вы нормальных по себе поди меряете?

 

В 21.03.2018 в 22:35:30 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Наши войска не отмобилизованы, рассредоточены в глубину на сотни километров.

Хотел подколоть, но не буду.

В 21.03.2018 в 22:35:30 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вам все еще ничего непонятно? 

Нет не понятно. Вы старайтесь мысли излагать яснее. Почему вы из директивы, которая чётко определяла против кого и в каких рамках можно вести БД, написанная в условиях когда обстановка не ясна, делаете такие глубоко идущие выводы?

В 21.03.2018 в 22:35:30 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Тогда представьте такой же приказ за подписью Александра I, отправленный в войска летом 1812. 

Упаси боже. Еще не хватало хероя Аустерлица в пример приводить.

 

В 21.03.2018 в 22:35:30 пользователь Parabellum7_62 сказал:

под ружье 20% населения страны ставить,

 

[Richelieu_381]

В 21.03.2018 в 23:46:14 пользователь uvz520 сказал:

амерам типа в пёрл харборе можно было спать хоть и разведка предупреждала

А им в линейку самолеты еще выстраивать можно было. Типа так охранять от диверсий легче.

[Гость]

Сегодня в 22:50:58 пользователь Richelieu_381 сказал:

Нет. Там споры считать их боеготовыми или нет.

Вы конкретно про советские танки в июне 41-го, или в принципе о категориях имущества?

Сегодня в 22:50:58 пользователь Richelieu_381 сказал:

Это указание. Где и против кого можно воевать. Что можно делать и чего нельзя.

Т.е. его нужно понимать буквально? Тогда это прекрасный пример того, как НЕ НАДО писать указания.

Сегодня в 23:07:15 пользователь Richelieu_381 сказал:

А им в линейку самолеты еще выстраивать можно было. Типа так охранять от диверсий легче.

 

Сегодня в 22:46:14 пользователь uvz520 сказал:

амерам типа в пёрл харборе можно было спать хоть и разведка предупреждала

а вот ркка по приказу не поддавалась на провокации до последнего типа низя

Амеры до сих пор считают налет на ПХ "днем позора" (для США)

[uvz520]

Сегодня в 00:07:15 пользователь Richelieu_381 сказал:

А им в линейку самолеты еще выстраивать можно было. Типа так охранять от диверсий легче.

ага  вон в позапрошлом году приказ из рассекреченных попался от 19 июня за разгильдяйство при оборудовании аэродромов в зап округе но орг выводы не успели последовать

Сегодня в 00:10:42 пользователь Nechriste сказал:

 

Т.е. его нужно понимать буквально? Тогда это прекрасный пример того, как НЕ НАДО писать указания.

 

Амеры до сих пор считают налет на ПХ "днем позора" (для США)

ага ага и датой "зачатия" цру

ну и не скажу за ркка но за советску армию 

там есть разграничения во всех уставах обычная служба и боевые условия типа

[Richelieu_381]

Сегодня в 00:10:42 пользователь Nechriste сказал:

Вы конкретно про советские танки в июне 41-го, или в принципе о категориях имущества?

Именно о 41 годе. 

Сегодня в 00:10:42 пользователь Nechriste сказал:

Т.е. его нужно понимать буквально? Тогда это прекрасный пример того, как НЕ НАДО писать указания.

Считаете что лучше ситуация когда войска бомбят, давят гусеницами, стреляет неизвестно кто, а высшее руководство молчит?

По моему все максимально четко изложено из того что было известно. Против кого война. Что делать СВ. Что делать ВВС.

Как бы вы написали без учета послезнания?

[Richelieu_381]

Сегодня в 00:12:58 пользователь uvz520 сказал:

ага  вон в позапрошлом году приказ из рассекреченных попался от 19 июня за разгильдяйство при оборудовании аэродромов в зап округе но орг выводы не успели последовать

Я про американцев в Перл-Харборе. Сказочка про линейку выстроенные самолеты на советских аэродромах это оттуда скопировано. Это у них во время налета японской авиации они по линейке и стояли.

[Гость]

Сегодня в 23:18:09 пользователь Richelieu_381 сказал:

Именно о 41 годе. 

Массово завышать категорийность техники - самоуничтожение для командира и инженера части. В наше время - в переносном смысле (в плане карьеры, м.б. свободы), в те годы - в буквальном.

Сегодня в 23:18:09 пользователь Richelieu_381 сказал:

Считаете что лучше ситуация когда войска бомбят, давят гусеницами, стреляет неизвестно кто, а высшее руководство молчит?

По моему все максимально четко изложено из того что было известно. Против кого война. Что делать СВ. Что делать ВВС.

Как бы вы написали без учета послезнания?

Если ничего не известно - нужно сначала прояснить ситуацию (по мере возможности задерживая продвижение противника и нанося ему урон), а потом, исходя из полученных сведений - определить, кому, куда и как наносить удары.

Я бы написал:

1. занять оборону на наиболее удобных рубежах (указать конкретно, или на выбор командования округов/корпусов/дивизий);

2. провести разведку,определить состав сил противника, дислокацию и направления ударов

3. Ждать дальнейших указаний (или выбор нескольких вариантов действий в зависимости от обстановки).

 

Еще раз - я не штабист, да и вообще человек не военный - м.б. мой вариант выглядит глупо.

Но совершенно очевидно, что давать указание "обрушиться", не представляя сил противника - это дичь и некомпетентность.

[Richelieu_381]

Сегодня в 00:44:36 пользователь Nechriste сказал:

Если ничего не известно - нужно сначала прояснить ситуацию

Не соглашусь. Лучше плохой и корявый приказ чем никакого. Войска должны знать что командиры в курсе что происходит, что управление не потеряно.

Сегодня в 00:44:36 пользователь Nechriste сказал:

1. занять оборону на наиболее удобных рубежах (указать конкретно, или на выбор командования округов/корпусов/дивизий);

2. провести разведку,определить состав сил противника, дислокацию и направления ударов

3. Ждать дальнейших указаний (или выбор нескольких вариантов действий в зависимости от обстановки).

То есть действовать по обстановке? Вы вторым за Павловым пойдете. Сама по себе директива не содержит категоричности и дает определенную свободу действий на местах.

Сегодня в 00:44:36 пользователь Nechriste сказал:

Но совершенно очевидно, что давать указание "обрушиться", не представляя сил противника - это дичь и некомпетентность.

Там очень странные подписи.Вроде никогда более не повторяющиеся в дерективах. 

[uvz520]

Сегодня в 00:10:42 пользователь Nechriste сказал:

 или в принципе о категориях имущества?

Сегодня в 00:44:36 пользователь Nechriste сказал:

1. занять оборону на наиболее удобных рубежах (указать конкретно, или на выбор командования округов/корпусов/дивизий);

2. провести разведку,определить состав сил противника, дислокацию и направления ударов

3. Ждать дальнейших указаний (или выбор нескольких вариантов действий в зависимости от обстановки).

 

Еще раз - я не штабист, да и вообще человек не военный - м.б. мой вариант выглядит глупо.

Но совершенно очевидно, что давать указание "обрушиться", не представляя сил противника - это дичь и некомпетентность.

 

Амеры до сих пор считают налет на ПХ "днем позора" (для США)

 

имено в принципе что такое категории и зачем это надо

 

 

вообщето задачи должны быть нарезаны зарание также как и зоны ответствености

к примеру из немецкого устава инфантерного батальёну вермахта

фронт для обороны не более 3 км

а вот в наступлении до 500 м

разведка должна вестись постоянно а не по праздникам

ну и соседей знать  и желательно в лицо

не говоря уж куда раненых отправлять а куда за хавчиком и патронами