Альтернативная Цусима: а что если...?

[leopard1965]

Сегодня в 12:01:14 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Ближе 25 каб практически не сходились броненосцы

вам же Ведеркин схему Цусимского боя давал, там дистанции указаны, посмотрите внимательно ))

а заодно посмотрите на каких дистанциях шел бой 28 июля 1904 года

[anonym_hoyXqOPj9Eua]

Сегодня в 14:23:06 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Мне кажется, что эти высказывания очень далеки от действительности. 

У Японии реально был флот, значительно превосходивший и Первую и Вторую Тихоокеанские эскадры. В таких условиях - какой вообще политики Вы ждете от командующих?

А то что англичане скупили весь уголь по пути следования 2 й Тиоокеанской  эс.это не политика.Откуда у страны без собственной индустрии появился флот равный флоту страны претендующей на 3й по величине флот мира на тот период?

Величина флота ни как не влияет на его победы и тем болие победы в войне,которая идет и на суше.

[anonym_hoyXqOPj9Eua]

Флот Японии  не на столько превосходил 1 ю и 2ю Тихоокеанск . эскадры что б добиться таких успехов.

И даже тактика Японцев в Цусимском сражении наверняка курировалась английскими спецами.

[anonym_hoyXqOPj9Eua]

Примером тактики Того может быть сражение в Желтом море с 1 ой Тих.ой эскадрой в которой он случайно ,,победил,, благодаря трусости нашего не помню фамилии адмирала который в решающий момент приказал отходить назад в Порт-Артур.

Рускояпонская война ---чистая политика

[leopard1965]

Сегодня в 14:23:06 пользователь Parabellum7_62 сказал:

У Японии реально был флот, значительно превосходивший и Первую и Вторую Тихоокеанские эскадры.

только ПО ОТДЕЛЬНОСТИ ))

стоило руководству РИ отнестись к "макакам" всерьез, не урезать финансирование кораблестроительных программ, а выполнить их в срок, то преимущество РИФа над ЯИФ было бы более чем достаточным, даже без каких бы то ни было супер броненосцев и супер крейсеров, а при наличии этих суперов, преимущество становилось подавляющим

[Richelieu_381]

Сегодня в 12:24:29 пользователь Ssergg_88 сказал:

а наши моряки на нов броненосцах были вообще не подготовлены (ИЗ ЗА ЭКОНОМИЧЕСКИХ КАК И ПЕРЕД ВОВ и политических причин)

Не могли бы вы развернуть ответ? В чем именно заключалась неподготовленность моряков пред ВОВ и по каким причинам?

[anonym_hoyXqOPj9Eua]

Не моряков .Плохая подготовка лс: танкистов в основном  из за экономии  средств  на ГСМ , летчиков ,артелеристов  из за слабой бп ит.д.

[Richelieu_381]

Сегодня в 20:18:08 пользователь Ssergg_88 сказал:

танкистов в основном  из за экономии  средств  на ГСМ , летчиков ,артелеристов  из за слабой бп ит.д.

С чего такие выводы позвольте спросить?

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 19:18:08 пользователь Ssergg_88 сказал:

Плохая подготовка лс: танкистов в основном  из за экономии  средств  на ГСМ , летчиков ,артелеристов  из за слабой бп ит.д.

На счёт подготовки ЛС в начале ХХ века склоняюсь согласиться, а вот в начале ВОВ загвоздка была в другом. Фрицы обыграли в тактике, мобильности ударных подразделений, транспорте, связи и снабжении. Ну и стОит помнить об отмобилизованности войск.

[anonym_hoyXqOPj9Eua]

Сегодня в 20:46:07 пользователь Tingmar сказал:

На счёт подготовки ЛС в начале ХХ века склоняюсь согласиться, а вот в начале ВОВ загвоздка была в другом. Фрицы обыграли в тактике, мобильности ударных подразделений, транспорте, связи и снабжении. Ну и стОит помнить об отмобилизованности войск.

Сейчас в ютубе много интересной информации появилось о ВОВ. Если интересно посмотри: Исаев не помню ИО.Фурсов Андрей Ильич (по моему) и там в сноске выскакивают или сам пропиши ,,Предательство генералов в ВОВ,,расказывает женщина не помню фам.историк -политолог.

[anonym_hoyXqOPj9Eua]

Она прекрасно по полочкам разложила о всех проблемах КА перед войной деятильности партии и Сталина по её укреплению и подготовке.А что касаетсь КФ то с ним конечно было проще так как туда брали более образованных и ответственных .

[anonym_hoyXqOPj9Eua]

Я считаю что основная проблема КА и КФ всё таки была в следствии отсталости в образовании народов  царской России которую за 20 лет конечно же решить было не возможно.И Исаев и эта женщина реально ответили на все мои вопросы бкоторыми я задавлся в течении многих лет: о причинах поражения в начале ВОВ, и на которые сам находил некоторые ответы. 

[uvz520]

В 03.05.2018 в 19:57:38 пользователь Ssergg_88 сказал:

А то что англичане скупили весь уголь по пути следования 2 й Тиоокеанской  эс.это не политика.Откуда у страны без собственной индустрии появился флот равный флоту страны претендующей на 3й по величине флот мира на тот период?

Величина флота ни как не влияет на его победы и тем болие победы в войне,которая идет и на суше.

не англы конечно не бедные но скупить весь уголь

вы сильно преувеличиваете их возможности

[uvz520]

В 03.05.2018 в 20:07:32 пользователь Ssergg_88 сказал:

Примером тактики Того может быть сражение в Желтом море с 1 ой Тих.ой эскадрой в которой он случайно ,,победил,, благодаря трусости нашего не помню фамилии адмирала который в решающий момент приказал отходить назад в Порт-Артур.

Рускояпонская война ---чистая политика

не ну я дико извеняюсь но это просто не прилично

обвиняю но не помню кого

я таки вам напомню тихоокеанским флотом на тот момент это после гибели адмирала Макарова

командовать назначен  Николай Илларионович Скрыдлов

а 19 апреля  1904г  назначен командующим 1-й эскадрой флота Тихого океана Пётр Алексе́евич Безобра́зов

оба находились на момент боя во Владивостоке

а эскадрой командовал Вильгельм Карлович Витгефт  начальник штаба

получивший категоричный и высочайший приказ БЕЗ БОЯ прийти во Владивосток интересно как себе это представляли эти

ну кроме того в нарушении данных ему инструкций принял решения из за которых потонули 2 броненосца (японских если чё) 

на него сток собак дохлых навесили что тому по ходу было уже всё равно и он в ходе боя был не в боевой рубке а на крыле ходового мостика ну и погиб

так что приказа о возврате ни кто не получил потому как командующие врятли смогли докричатся до эскадры из Владика 

и интересное заключение дали англы типа  1тоэ таки выиграла артиллерийский бой в жёлтом море

ну и по броненосцам там паритет наблюдался япы имели превосходство по крейсерам

ну и рассказал бы кто про тактику Того

ему по ходу после боя рассказали импортные наблюдатели и он впячятлился оставшись на мостике во время Цусимы

[uvz520]

В 03.05.2018 в 23:44:03 пользователь Ssergg_88 сказал:

Я считаю что основная проблема КА и КФ всё таки была в следствии отсталости в образовании народов  царской России которую за 20 лет конечно же решить было не возможно.И Исаев и эта женщина реально ответили на все мои вопросы бкоторыми я задавлся в течении многих лет: о причинах поражения в начале ВОВ, и на которые сам находил некоторые ответы. 

ну да а на яп флоте матросы сплошь средне-образованые

 

В 03.05.2018 в 23:34:08 пользователь Ssergg_88 сказал:

Сейчас в ютубе много интересной информации появилось о ВОВ. Если интересно посмотри: Исаев не помню ИО.Фурсов Андрей Ильич (по моему) и там в сноске выскакивают или сам пропиши ,,Предательство генералов в ВОВ,,расказывает женщина не помню фам.историк -политолог.

ой таки на заборах чё только не напишут не всё повторишь а за забором  дрова лежали

ну и тема здесь не вполне про вов

а ежили вам мысли интересные попались так поделитесь хоть бы и своими словами так интересней нежели в ютуб посылать

[leopard1965]

В 03.05.2018 в 22:44:03 пользователь Ssergg_88 сказал:

проблема КА и КФ всё таки была в следствии отсталости в образовании народов  царской России которую за 20 лет конечно же решить было не возможно.

а вы хорошо знаете уровень образования "народов царской России" ? 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 23:49:42 пользователь leopard1965 сказал:

а вы хорошо знаете уровень образования "народов царской России" ? 

Так не секрет вроде бы. На 1917г. 250 000 имевших среднее образование и выше. Тема даже тут обсуждалась.

[leopard1965]

Сегодня в 00:56:51 пользователь Tingmar сказал:

Так не секрет вроде бы. На 1917г. 250 000 имевших среднее образование и выше. Тема даже тут обсуждалась.

цифирька сильно занижена ) вот табличка в которой приводится общее количество учеников мужских и женских гимназий, реальных и технических училищ т.е. тех образовательных учреждений, который давали среднее образование (посчитать ежегодное количество выпускников элементарно, срок обучения в женских гимназиях 7 лет в мужских 8 лет)

Скрытый текст

Средние учебные заведения МНП на 1913 г.

Учебные округа	Мужские учебные заведения										Женские учебные заведения
	гимназии		прогимназии		реальные училища		Технические				гимназии		прогимназии
							средние		низшие
	кол-во учебных заведений	кол-во учеников	кол-во учебных заведений	кол-во учеников	кол-во учебных заведений	кол-во учеников	кол-во училищ	кол-во учеников	кол-во училищ	кол-во учеников	кол-во учебных заведений	кол-во учениц	кол-во учебных заведений	кол-во учениц
С.-Петербургский	40	14171	—	—	42	9438	—	—	4	426	73	21490	11	1525
Московский.	87	24725	4	577	58	14671	10	2998	12	1330	195	64097	26	2903
Харьковский	41	13720	1	122	30	9576	3	851	2	196	115	45353	3	734
Одесский	46	14093	3	513	22	6778	4	711	1	57	86	30247	1	141
Киевский	64	20236	1	236	14	4258	4	709	1	139	95	28492	8	1082
Виленский	26	9186	—	—	11	3771	1	211	—	—	40	14867	2	137
Казанский	25	7417	2	379	29	8452	4	811	3	249	67	27950	7	718
Оренбургский	11	3831	2	315	18	4714	3	531	2	264	39	17104	5	775
Кавказский	28	13039	12	1424	25	8433	1	423	1	157	50	21043	8	1105
Рижский	12	5719	—	—	11	3931	—	—	—	—	32	105575	3	391
Варшавский	37	13157	4	793	6	2247	1	418	—	—	35	11240	3	395
Западно-Сибирский	11	2763	—	—	6	1452	—	—	1	102	18	7085	6	970
Иркутский ген. губ	4	2050	—	—	7	1487	1	360	—	—	15	6192	3	448
Туркестанский ген. губ.	7	2422	—	—	1	375	—	—	—	—	6	2810	5	616
Приамурский ген. губ.	2	1212	—	—	4	1217	—	—	—	—	7	3092*	1	—
Итого	441 1	47751	29	4359	284	80800	32	8023	27	2920	873	311637	92	11940

Источник: Всеподданнейший отчет Министра народного просвещения за 1913 г. Приложение. С. 38, 39, 73-75, 94-97, 119-121.

 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 00:24:40 пользователь leopard1965 сказал:

цифирька сильно занижена ) вот табличка в которой приводится общее количество учеников мужских и женских гимназий, реальных и технических училищ т.е. тех образовательных учреждений, который давали среднее образование (посчитать ежегодное количество выпускников элементарно, срок обучения в женских гимназиях 7 лет в мужских 8 лет)

  Показать содержимое

Средние учебные заведения МНП на 1913 г.

Учебные округа	Мужские учебные заведения										Женские учебные заведения
	гимназии		прогимназии		реальные училища		Технические				гимназии		прогимназии
							средние		низшие
	кол-во учебных заведений	кол-во учеников	кол-во учебных заведений	кол-во учеников	кол-во учебных заведений	кол-во учеников	кол-во училищ	кол-во учеников	кол-во училищ	кол-во учеников	кол-во учебных заведений	кол-во учениц	кол-во учебных заведений	кол-во учениц
С.-Петербургский	40	14171	—	—	42	9438	—	—	4	426	73	21490	11	1525
Московский.	87	24725	4	577	58	14671	10	2998	12	1330	195	64097	26	2903
Харьковский	41	13720	1	122	30	9576	3	851	2	196	115	45353	3	734
Одесский	46	14093	3	513	22	6778	4	711	1	57	86	30247	1	141
Киевский	64	20236	1	236	14	4258	4	709	1	139	95	28492	8	1082
Виленский	26	9186	—	—	11	3771	1	211	—	—	40	14867	2	137
Казанский	25	7417	2	379	29	8452	4	811	3	249	67	27950	7	718
Оренбургский	11	3831	2	315	18	4714	3	531	2	264	39	17104	5	775
Кавказский	28	13039	12	1424	25	8433	1	423	1	157	50	21043	8	1105
Рижский	12	5719	—	—	11	3931	—	—	—	—	32	105575	3	391
Варшавский	37	13157	4	793	6	2247	1	418	—	—	35	11240	3	395
Западно-Сибирский	11	2763	—	—	6	1452	—	—	1	102	18	7085	6	970
Иркутский ген. губ	4	2050	—	—	7	1487	1	360	—	—	15	6192	3	448
Туркестанский ген. губ.	7	2422	—	—	1	375	—	—	—	—	6	2810	5	616
Приамурский ген. губ.	2	1212	—	—	4	1217	—	—	—	—	7	3092*	1	—
Итого	441 1	47751	29	4359	284	80800	32	8023	27	2920	873	311637	92	11940

Источник: Всеподданнейший отчет Министра народного просвещения за 1913 г. Приложение. С. 38, 39, 73-75, 94-97, 119-121.

 

Так учащиеся школы или её аналога это одно, а имеющие среднее образование (закончившие среднюю школу/её аналог) и выше, это другое.

[leopard1965]

Сегодня в 01:29:13 пользователь Tingmar сказал:

Так учащиеся школы или её аналога это одно, а имеющие среднее образование (закончившие среднюю школу/её аналог) и выше, это другое.

так только из гимназий, приведенных в таблице ежегодно выпускалось 65 тыс. чел со средним образованием, а были еще дававшие среднее образование частные учебные заведения в которых обучалось 250 тыс. человек, учебные заведения Министерства торговли и промышленности в которых обучалось без малого 100 тыс. чел. (а это еще 46 тыс выпускников ежегодно) т.е. с 1913 по 1917 г включительно выпускников со средним образованием будет более полумиллиона, но ведь и до 1913 года гимназии в РИ были, так что ...