Альтернативная Цусима: а что если...?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 19:09:00 пользователь kibb сказал:

Да ладно... ну допустим привезли ваши лодки в Артур, допустим  , что их ТТХ действительно такие на 04 год и торпеды для них есть. Торпеды все будут попадать в цель, и все взрываться как у Лысака?

 

Нет, разумеется, торпеды будут попадать не все. 

Но тут надо понимать важную вещь - попадение зависит от условий стрельбы. 

В Ютланде обе стороны выпустили 200 торпед. Попало 9. 

Фиговая статистика, да? 
Зато в целом по ПМВ статистика совсем другая - количество утопленных военных кораблей и гражданских судов в 2 раза меньше числа выпущенных торпед.  Если я правильно понимаю, тут немецкие ПЛ постарались, которые топили пароходы, экономно выпуская торпеды с очень близкого расстояния.

 

Об этом и речь. 

Если попаданец точно знает в какую точку надо встать и в какую сторону смотреть, чтобы увидеть в перископ беспомощный японский корабль - результат стрельбы будет ошеломительный. 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 17:06:48 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Нет, разумеется, торпеды будут попадать не все. 

Но тут надо понимать важную вещь - попадение зависит от условий стрельбы. 

В Ютланде обе стороны выпустили 200 торпед. Попало 9. 

Фиговая статистика, да? 
Зато в целом по ПМВ статистика совсем другая - количество утопленных военных кораблей и гражданских судов в 2 раза меньше числа выпущенных торпед.  Если я правильно понимаю, тут немецкие ПЛ постарались, которые топили пароходы, выпуская торпеды с очень близкого расстояния.

 

Об этом и речь. 

Если попаданец точно знает в какую точку надо встать и в какую сторону смотреть, чтобы увидеть в перископ беспомощный японский корабль - результат стрельбы будет ошеломительный. 

Речь насколько помню шла о Асамах, и предлагалось 4 потопленных крейсера

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 19:11:35 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Ее  китайцы добывают с 350 г н.э. методом бурения скважин бамбуковыми шестами (они же трубы).

В 1684 году Леонтий Кислянский сделал запись о находке нефти вблизи Иркутского острога. ....

Во  Владивостоке к первой мировой уже будет нефтебаза!

 

Я тут нагуглил - https://dv.land/history/kerosin-voda-sakhalina 

На Сахалине начали добычу нефти в конце 19 века. Первый "землеотвод" территорий с правом добычи нефти был выдан правительством купцу Иванову в 1880 году, но купец умер, а его вдова отказалась от добычи. 

Отставной флотский лейтенант Григорий Зотов, проявил инициативу и в 1889 году организовал купеческое объединение «Сахалинское нефтепромышленное товарищество Зотов и К°», в том же году провел геологоразведку, нашел нефть, но не нашел инвесторов, и к лету 1893 года первая нефтяная компания Сахалина распалась.
К 1910 году Зотов сумел соорудить одну деревянную вышку, она давала 200 литров "черного золота" в сутки, но нефтяной фонтан «Вышки Зотова» вскоре иссяк и больших прибылей не принёс.
К 1917 году северная половина Сахалина оставалась малолюдной и неосвоенной, здесь проживало лишь 9 тысяч человек. Любые работы на пустынном острове требовали слишком больших вложений и множества рабочих рук, которых здесь просто не было. Поэтому богатые нефтью недра оставались почти нетронутыми.

 

Если бы удалось решить проблему рабочих рук (за счет военного флота, например), то запросто бы могла у нас быть нефтяная промышленность на Сахалине

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 20:12:44 пользователь kibb сказал:

Речь насколько помню шла о Асамах, и предлагалось 4 потопленных крейсера

Да, все правильно. Помните, что я писал? 

Сбившиеся в кучу японские корабли, подводные лодки, заранее занявшие район для атаки и знающие даже время, во сколько японцы будут перед минной банкой. 

16 торпед

Много времени на то, чтобы вдумчиво, спокойно прицелиться.

Вам кажется, что 4 потопленных крейсера это неоправданно мало в такой ситуации? 

[Tarasevich2012]

Сегодня в 18:21:15 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Да, все правильно. Помните, что я писал? 

Сбившиеся в кучу японские корабли, подводные лодки, заранее занявшие район для атаки и знающие даже время, во сколько японцы будут перед минной банкой. 

16 торпед

Много времени на то, чтобы вдумчиво, спокойно прицелиться.

Вам кажется, что 4 потопленных крейсера это неоправданно мало в такой ситуации? 

Половина торпед, учитывая их ттх того времени, утонет не дойдя до цели/ уйдет в сторону/не взорвутся. Если из оставшихся восьми парочка не попадет ( и это все по самым оптимистичным прогнозам), то все будет зависеть от того, куда попадут оставшиеся. По моему тогда для уверенного потопления корабля такого класса нужно было попадание, не менее, чем 2 - мя торпедами. Так - что, не больше 3 крейсеров. А если 3 - 4 из них в один попадет ( между собой лодки цели никак оперативно распределить не смогут)? Уже максимум 2, а то и один.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 21:03:11 пользователь Tarasevich2012 сказал:

По моему тогда для уверенного потопления корабля такого класса нужно было попадание, не менее, чем 2 - мя торпедами. 

В ночь на 27 января 1904 г в русские корабли попало 3 торпеды - по одной в Ретвизан, Цесаревич и Палладу. Про Палладу не помню, не интересовался, а броненосцы утонули бы нафиг, если бы не выбросились на берег. Два японских броненосца, подорвавшиеся 2 мая на наших минах, до базы не дошли - оба утонули по дороге.

 

Сегодня в 21:03:11 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Половина торпед, учитывая их ттх того времени, утонет не дойдя до цели/ уйдет в сторону/не взорвутся. Если из оставшихся восьми парочка не попадет ( и это все по самым оптимистичным прогнозам), то все будет зависеть от того, куда попадут оставшиеся. 

Да, я примерно тоже так же как-то считаю. 

Можно рассчитывать где-то на 8 результативных попаданий в какую-нибудь цель. Вряд ли  все 8 торпед распределятся по 1 штуке на корабль - ну, не будет такого счастья, конечно. И все 8 торпед в один корабль, конечно, не попадут - это было бы уж слишком черным невезением. 

Сколько кораблей будет повреждено? И какие? Там же и броненосцы есть, они более желанная цель, чем крейсера.
Ну, я думаю, что 4 асамоида - самое то. 

Не слишком завышено, не слишком занижено. 

[Tarasevich2012]

Сегодня в 19:33:53 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Два японских броненосца, подорвавшиеся 2 мая на наших минах, до базы не дошли - оба утонули по дороге.

Только каждый из них подорвался на двух минах.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 19:33:53 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Да, я примерно тоже так же как-то считаю. 

Можно рассчитывать где-то на 8 результативных попаданий в какую-нибудь цель.

Парочкой - по любому промахнутся. К тому же велика вероятность,  что несколько, если не все подлодки, будут целиться в один корабль ( флагманский например).

[Tarasevich2012]

Сегодня в 19:33:53 пользователь Parabellum7_62 сказал:

В ночь на 27 января 1904 г в русские корабли попало 3 торпеды - по одной в Ретвизан, Цесаревич и Палладу. Про Палладу не помню, не интересовался, а броненосцы утонули бы нафиг, если бы не выбросились на берег

Разница в подготовке к борьбе за живучесть между стоящем на рейде в мирное время и находящемся в боевом походе в военное кораблями, даже в то время весьма значительна ( задраенные водонепроницаемые переборки, количество моряков несущих вахту и тд.)

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 21:43:30 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Разница в подготовке к борьбе за живучесть между стоящем на рейде в мирное время и находящемся в боевом походе в военное кораблями, даже в то время весьма значительна ( задраенные водонепроницаемые переборки, количество моряков несущих вахту и тд.)

Совершенно с Вами согласен, так и есть. 
Но.
Можете назвать броненосный крейсер английской постройки конца 19 века, который бы выдержал взрыв 18" торпеды и не утонул? 

 

Сегодня в 21:40:02 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Парочкой - по любому промахнутся. К тому же велика вероятность,  что несколько, если не все подлодки, будут целиться в один корабль ( флагманский например).

Какое количество уничтоженных кораблей Вам кажется наиболее правдоподобным в данной ситуации? 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 17:21:15 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Да, все правильно. Помните, что я писал? 

Сбившиеся в кучу японские корабли, подводные лодки, заранее занявшие район для атаки и знающие даже время, во сколько японцы будут перед минной банкой. 

16 торпед

Много времени на то, чтобы вдумчиво, спокойно прицелиться.

Вам кажется, что 4 потопленных крейсера это неоправданно мало в такой ситуации? 

Вам напомнить сколько гораздо более  совершенных 457мм торпед попало и взорвалось Норчепингской бухте? А ведь топили не крейсер, а пароход, и прошло 12 лет, дистанция емнип 1-3 кабельтовых

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 23:14:57 пользователь kibb сказал:

Вам напомнить сколько гораздо более  совершенных 457мм торпед попало и взорвалось Норчепингской бухте? А ведь топили не крейсер, а пароход, и прошло 12 лет, дистанция емнип 1-3 кабельтовых

Да, конечно, буду очень признателен. 
Напишите, пожалуйста, сколько торпед было выпущено, сколько попало, сколько из попавших взорвалось и какие последствия для парохода имел этот единственный взрыв. 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 20:43:29 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Да, конечно, буду очень признателен. 
Напишите, пожалуйста, сколько торпед было выпущено, сколько попало, сколько из попавших взорвалось и какие последствия для парохода имел этот единственный взрыв. 

"«Новик» выпустил с дистанции 1 кабельтов 2 торпеды, которые попали в «Герман», но не взорвались. Точно так же не взорвалась и 2 торпеды, выпущенные «Громом». Этот эсминец отошел на расстояние 3 кабельтова и выпустил третью торпеду. Она попала в корму «Германа» и взорвалась. Германский корабль затонул почти со всем экипажем. «Новик» подобрал 9 человек из его экипажа" 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 23:53:42 пользователь kibb сказал:

"«Новик» выпустил с дистанции 1 кабельтов 2 торпеды, которые попали в «Герман», но не взорвались. Точно так же не взорвалась и 2 торпеды, выпущенные «Громом». Этот эсминец отошел на расстояние 3 кабельтова и выпустил третью торпеду. Она попала в корму «Германа» и взорвалась. Германский корабль затонул почти со всем экипажем. «Новик» подобрал 9 человек из его экипажа" 

Ну вот, видите? На торпедах стоял предохранитель, они взводились только когда пройдут 1,5 кабельтова. 
Пока наши моряки выпускали торпеды с неправильного расстояния - торпеды не взрывались.
Но попали все!
Ну потому что как тут не попасть, близко же. 
И, конечно, после первой же взорвавшейся торпеды немец утонул. Почти мгновенно (со всем экипажем же)

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Конечно предохранитель стоял. Но ведь самый знаменитый Адмиралъ Колчак об этом не знал наверное.А перед этим  этот пароход в 2000 тон закидали  снарядами, а конвой  спокойно ушол

[del_58548517]

Сегодня в 18:09:00 пользователь kibb сказал:

Да ладно... ну допустим привезли ваши лодки в Артур, допустим  , что их ТТХ действительно такие на 04 год и торпеды для них есть. Торпеды все будут попадать в цель, и все взрываться как у Лысака?

 

А все и не надо. 30-40% если попадет и взорвется - уже хорошо.

[del_58548517]

В 15/03/2018 в 22:43:29 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Да, конечно, буду очень признателен. 
Напишите, пожалуйста, сколько торпед было выпущено, сколько попало, сколько из попавших взорвалось и какие последствия для парохода имел этот единственный взрыв. 

 

В 15/03/2018 в 23:12:06 пользователь kibb сказал:

Конечно предохранитель стоял. Но ведь самый знаменитый Адмиралъ Колчак об этом не знал наверное.А перед этим  этот пароход в 2000 тон закидали  снарядами, а конвой  спокойно ушол

Интересно о чем мы спорим? Нужны ли были ПЛ в Порт Артуре? Была бы от них какая то польза?

Какая разница - потонут 4 корабля или 2?

Никто не претендует на то что Касатки в одно лицо перетопят весь японский флот- здесь нет Лысака.

Вполне достаточно если они потопят (еще) один корабль за раз- Японцы станут обходить ПА за сто верст.

А если потом ПЛ наладят дежурство около Чемульпо (дальность это позволяет)  и потопят там что-нибудь, представляю как поплохеет супостату.

А если организовать что-нибудь при высадке десанта ?

 

Из истории мы знаем что Касатки торпедами стреляли (после обучения ессно) и попадали.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 22:09:13 пользователь RustyBollard сказал:

 

Интересно о чем мы спорим? Нужны ли были ПЛ в Порт Артуре? Была бы от них какая то польза?

Какая разница - потонут 4 корабля или 2?

Никто не претендует на то что Касатки в одно лицо перетопят весь японский флот- здесь нет Лысака.

Вполне достаточно если они потопят (еще) один корабль за раз. Японцы будут обходить ПА за сто верст.

А если потом ПЛ наладят дежурство около Чемульпо (дальность это позволяет)  и потопят там что-нибудь, представляю как поплохеет супостату.

А из истории мы знаем что Касатки торпедами стреляли (после обучения ессно) и попадали.

За раз два линкора у японцев утонули, и что? (треть флота)

[uvz520]

дык после ряв озаботились конструктивной защитой кораблей  типа   ПТЗ   продольных броне переборок

огне и водостойкостью отсеков экранированием жизненоважных объектов второстепенными по значимости отсеками 

Сегодня в 23:09:13 пользователь RustyBollard сказал:

 

Интересно о чем мы спорим? Нужны ли были ПЛ в Порт Артуре? Была бы от них какая то польза?

 

а японцы у па на своих кораблях особенно то не лезли а армия Куроки  там с другой стороны высадилась

[del_58548517]

Сегодня в 00:16:37 пользователь kibb сказал:

За раз два линкора у японцев утонули, и что? (треть флота)

А после того как лодки увидели во Владике - так туда и не сувались.

Сегодня в 00:18:31 пользователь uvz520 сказал:

дык после ряв озаботились конструктивной защитой кораблей  типа   ПТЗ   продольных броне переборок

огне и водостойкостью отсеков экранированием жизненоважных объектов второстепенными по значимости отсеками 

а японцы у па на своих кораблях особенно то не лезли а армия Куроки  там с другой стороны высадилась

Что там после будет - это другая история. Это как-то меняет то, о чем мы говорим?

Как обычно - вам лишь бы возразить- смысл не требуется.