Альтернативная Цусима: а что если...?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 12:14:05 пользователь Richelieu_381 сказал:

История сослагательного наклонения не имеет. 

Очень вредное заблуждение. История имеет сослагательное наклонение. Больше скажу - без сослагательного наклонения нет истории, хронология какая-то останется, фиксация фактов и все. 

Любая попытка осмыслить события сразу же вынуждает ученого прибегнуть к сослагательному наклонению. Почему Ганнибал не атаковал Рим? А что было бы, если бы атаковал...  - и так далее.

Выясняя "что было бы, если бы" мы понимаем значение, масштаб и место события в истории.  

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 16:57:51 пользователь Richelieu_381 сказал:

Почти.

Зато принимались в рассчет Renault FT-17, всяке разные Т-37 и Т-38.

Вам напомнить про "обузу вермахта" или не стоит, и чем наши так отличались от таких же у противника?

Про FT-17 : как и Фиат2000 ограничено использовались в качестве учебных машин.

В численный состав не входят.

[Richelieu_381]

Сегодня в 11:13:09 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Вам напомнить про "обузу вермахта" или не стоит, и чем наши так отличались от таких же у противника?

Напомните если не сложно.Сколько их было и сколько в "учет" попало наших плавающих и разных там прибалтов. Заодно напомните (если имеете такую информацию-я такой не владею) тех состояние наших машин. Можете еще напомнить "неучтенку". Кто там на раёне Брестской крепости оперировал.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 09:13:09 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Вам напомнить про "обузу вермахта"

Если всяким меллентинам и гиллебрантам верить, у них всё обуза. 

ПыСы: почему--то вспомнились остовы Пц-4 (имхо Ф1 ) и с километр от него какого-то француза сожжёными стоявшие недалеко от Воронежа, видел, проезжая поездом в 87-88г.

[Richelieu_381]

Сегодня в 11:29:09 пользователь Tingmar сказал:

Если всяким меллентинам и гиллебрантам верить, у них всё обуза. 

ПыСы: почему--то вспомнились остовы Пц-4 (имхо Ф1 ) и с километр от него какого-то француза сожжёными стоявшие недалеко от Воронежа, видел, проезжая поездом в 87-88г.

Ты чо!!!!??? Не знаешь штоле?!! Нимцы всякими французами брезговали!!! А фото это наглая москаскальская пропаганда!!!

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 09:35:27 пользователь Richelieu_381 сказал:

А фото это наглая москаскальская пропаганда!!!

Мдя? Мну пришельцы-ушельцы кинофотопулемёт вместо глаз смонтировали??? Йопть! 

[Richelieu_381]

Сегодня в 11:13:09 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Про FT-17 : как и Фиат2000 ограничено использовались в качестве учебных машин.

Они на формирование мехкорпусов разве не пошли?

[Гость]

Сегодня в 09:05:55 пользователь Richelieu_381 сказал:

 

Да, и это тоже

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 18:29:09 пользователь Tingmar сказал:

Если всяким меллентинам и гиллебрантам верить, у них всё обуза. 

ПыСы: почему--то вспомнились остовы Пц-4 (имхо Ф1 ) и с километр от него какого-то француза сожжёными стоявшие недалеко от Воронежа, видел, проезжая поездом в 87-88г.

Традиционной в историографической литературе является точка зрения, согласно которой Pz.Kpfw.I, как и в значительной мере даже Pz.Kpfw.II, являлся не полноценной боевой машиной, а производился в первую очередь для учебно-тренировочных целей, хотя с началом войны, из-за нехватки к тому времени полноценных средних танков, германские танковые войска были вынуждены использовать эти устаревшие лёгкие машины и в бою^{[81][101][102]}. Эта же точка зрения поддерживалась и в послевоенных мемуарах некоторых германских деятелей, в частности, Г. Гудериана^[22]. Вместе с тем, ряд ведущих специалистов по германской бронетехнике, таких как С. Залога и Т. Йенц, считают, что Pz.Kpfw.I являлся полноценной боевой машиной, а его низкие боевые характеристики объясняются тем, что лучших результатов достичь в те годы, при тогдашнем состоянии танкостроения и экономическом положении Германии, было невозможно, тем более при соблюдении требований к массовости и надёжности танка. В пользу этого говорит и конструкция танка, содержавшая многие совершенно ненужные для учебно-тренировочной машины решения, такие как очень дорогостоящая броня из хромоникелевой стали, установка в башне двух пулемётов вместо одного и ряд других, не столь заметных^[22].

[Richelieu_381]

Сегодня в 11:13:09 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Про FT-17 : как и Фиат2000 ограничено использовались в качестве учебных машин.

 

Сегодня в 11:42:39 пользователь Nechriste сказал:

Да, и это тоже

Ваша самокритичность внушает

[Richelieu_381]

Сегодня в 11:13:09 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Про FT-17 : как и Фиат2000 ограничено использовались в качестве учебных машин.

Неполживая пишет:

Соединение (подразделение)	Вооружение на 22.06.1941
Управление	6 БТ-7, 18 БА-20
23-я танковая дивизия	350 Т-26, 17 танков «Виккерс», 2 танкетки, 9 огнемётных танков, 3 тягача Т-26, 5 БА-10, 15 БА-20
28-я танковая дивизия	236 БТ-7, 68 Т-26, 9 «Виккерс», 1 огнемётный танк, 15 БА-10, 25 БА-20
202-я моторизованная дивизия,	65 Т-26, 16 «Виккерс», 6 танков «Фиат 3000», 6 танков «Рено FT-17», 11 танкеток, 1 тягач Т-26, 3 БА-10, 15 БА-20

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 18:43:22 пользователь Richelieu_381 сказал:

 

Ваша самокритичность внушает

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/BiChSostavVS_4_01.html

Ищите))

[Гость]

Сегодня в 10:29:09 пользователь Tingmar сказал:

 

ПыСы: почему--то вспомнились остовы Пц-4 (имхо Ф1 ) и с километр от него какого-то француза сожжёными стоявшие недалеко от Воронежа, видел, проезжая поездом в 87-88г.

В 1987 году в полях под воронежем, неподалеку от ж/д, стояли сожженные немецкие танки времен ВМВ?

Вы случаем не из средней азии ехали?

[Richelieu_381]

Сегодня в 11:46:16 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Ищите))

Что конкретно?:) 12 МК?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 18:47:26 пользователь Richelieu_381 сказал:

Что конкретно?:) 12 МК?

А в 12МК  учебных машин быть не может?)))

[Richelieu_381]

Сегодня в 11:49:48 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

А в 12МК  учебных машин быть не может?)))

Да почему нет то?:) Где можно посмотреть список линейных и учебных машин 12 МК и чем они отличались друг от друга на поле боя?:)

[uvz520]

Сегодня в 10:32:20 пользователь Richelieu_381 сказал:

Какой калибр торпед на "Соме" был? Какой на броненосцах и крейсерах?

а какая разница  на тех пл  торпы с боку "привязывались" типа бантикам а когды надо то дёрнешь за верёвочку торпа отвяжется и поплывёт на врага

у бритых ваще пара торпов поперёк была привязана чтоб в бок кидать

[kapitan_lop]

Что-то наши технари-"заклепочники" увели тему не в ту степь...

Возвращаясь к теме Цусимы. Технический прогресс - вещь обоюдоострая. Если Россия начнет строить дредноуты вместо броненосцев, то и остальные страны не останутся в стороне от "дредноутной гонки". А если уж говорить о "попаданцах" - прогрессорах, то они с тем же успехом могут быть и в Японии. И вот представьте : идёт Рожественский к Цусиме с дредноутами и подводными лодками, а его там уже встречает Того на авианосцах и Камимура на линейных крейсерах с радарами. 

З.Ы. Насчет альтернативной истории. 2-я русско-японская война времен дредноутов описана в книге Никитина "РЯВанш". В ней адмирал Колчак с 12 линкорами ( 4 ЛК типа "Гангут", 4 ЛК типа "Измаил", 3 ЛК типа "Императрица Мария" и трофейный "Гебен" ) вступает в бой с  японским флотом ( 6 ЛК и 4 линейных крейсера ) и побеждает японцев.

[Richelieu_381]

Сегодня в 11:46:26 пользователь Nechriste сказал:

Вы случаем не из средней азии ехали?

Со Средней Азии вышли такие малоизвестные личности как Ибн Сина, Аль-Хорезми и еще куча никчемных личностей. Чем вы похвастаться можете?:)

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 09:46:26 пользователь Nechriste сказал:

В 1987 году в полях под воронежем, неподалеку от ж/д, стояли сожженные немецкие танки времен ВМВ?

Стояли. Чуть за линией электропередачи. Почему а переплавку не пустили мальчишке никто объяснить не смог.

Сегодня в 09:46:26 пользователь Nechriste сказал:

Вы случаем не из средней азии ехали?

Из Москвы через посещение родственников в Воронеже ехали в Краснодар. Родители возили каждый год по всему Союзу, от Прута до Амура и от Мурмана до Босфора.