Альтернативная Цусима: а что если...?

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 14:46:29 пользователь Tingmar сказал:

Для дирижабля бомбардировка на 1904-05 год безопасней торпедометания.

Для него вообще меньше трех тысяч верная смерть, и во что он попадет бомбой с трех тысяч?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 17:18:43 пользователь kibb сказал:

Там орудия британские и созданные под конкретный заказ итальянцев - они им обошлись по стоимости как прежде линкор обходился

Ну понятно) Поэтому никто больше таких пушек себе и не заказывал. 

Мы-то говорили про башню. Башню, в которую я хочу засадить уже опробованные и хорошо освоенные 12"/40 орудия.

Можно 4-х орудийную, а можно и 3-х орудийную... 

 

Сегодня в 17:23:03 пользователь Nechriste сказал:

Да, вижу со снарядами тоже лажа, реально имевшиеся на 1904-й год в качестве бомб не годятся

Странно, визуально в нем довольно много ВВ, а пишут - всего "6 кг пироксилина"...

На картинке, как я понимаю, немного наврано. На серьезных сайтах цифры другие: 

http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-40_m1895.php 

 

В любом случае, если мы поднимаем в воздух 330-кг бомбу, а она содержит всего 13 кг взрывчатого вещества, то это какая-то неправильная бомба... 

 

Сегодня в 17:46:29 пользователь Tingmar сказал:

Для дирижабля бомбардировка на 1904-05 год безопасней торпедометания.

Вы шутите? Корабельная торпеда не годится для авиации, она же развалится от удара об воду? Торпеды на дирижабле тоже будут теми же самыми бомбами, просто с большим зарядом ВВ

 

Сегодня в 17:52:41 пользователь kibb сказал:

Для него вообще меньше трех тысяч верная смерть, и во что он попадет бомбой с трех тысяч?

в книгу рекордов Гиннеса! 

 

Нет, серьезно - главный эффект будет психологический. Аааа - скажут японцы - стоять в гавани небезопасно, надо защитить флот - и перебазируют корабли куда-нибудь подальше от Порт-Артура. 

А нам того и надо! 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 13:52:55 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вы шутите? Корабельная торпеда не годится для авиации, она же развалится от удара об воду? Торпеды на дирижабле тоже будут теми же самыми бомбами, просто с большим зарядом ВВ

Вы о чём вообще?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 17:55:34 пользователь Tingmar сказал:

Вы о чём вообще?

Ну, типа берем торпеду, предназначенную для стрельбы из торпедного аппарата миноносца. Загружаем в дирижабль, поднимаем в воздух, взводим, как положено, и сбрасываем в воду. 

Мы ждем что у торпеды включится двигатель, она наберет положенную скорость, глубину и поразит вражеский корабль. Так? 

Торпеда, выпав из бомболюка, летит к воде. По дороге набирает большую скорость, ударяется об поверхность воды и ломается ***.

 

Если я правильно помню, в период между войнами авиаторы очень много торпед сломали, пока промышленность научилась изготавливать торпеды, подходящие для использования авиацией

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 13:52:41 пользователь kibb сказал:

Для него вообще меньше трех тысяч верная смерть, и во что он попадет бомбой с трех тысяч?

Полагаю, пока у противника отсутствует ПВО хотя бы стрелкового калибра, 1000-1500 метров безопасны.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 13:58:54 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Ну, типа берем торпеду, предназначенную для стрельбы из торпедного аппарата миноносца. Загружаем в дирижабль, поднимаем в воздух, взводим, как положено, и сбрасываем в воду. 

Мы ждем что у торпеды включится двигатель, она наберет положенную скорость, глубину и поразит вражеский корабль. Так? 

Торпеда, выпав из бомболюка, летит к воде. По дороге набирает большую скорость, ударяется об поверхность воды и ломается ***.

 

Если я правильно помню, в период между войнами авиаторы очень много торпед сломали, пока промышленность научилась изготавливать торпеды, подходящие для использования авиацией

Вы упустили один момент, снижаемся к поверхности воды, ложимся на курс сброса торпед, и... И ловим полную харю огурцов огребаем от среднего и малого противоминных калибров цели. В то же время, на начало века в зенит стрелять просто некому и нечем.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 14:52:55 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Ну понятно) Поэтому никто больше таких пушек себе и не заказывал. 

Мы-то говорили про башню. Башню, в которую я хочу засадить уже опробованные и хорошо освоенные 12"/40 орудия.

Можно 4-х орудийную, а можно и 3-х орудийную... 

А зачем? Все как то двухорудийными обходились

 

Сегодня в 14:52:55 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Нет, серьезно - главный эффект будет психологический. Аааа - скажут японцы - стоять в гавани небезопасно, надо защитить флот - и перебазируют корабли куда-нибудь подальше от Порт-Артура. 

А нам того и надо! 

Или поставят полевые пушки на деревянные фиговины типа станка Иванова и сделают  этой бандуре бяку шрапнелью.

[Kitchen_witch]

В гонке "Париж-Мадрид" от 1903 года были достигнуты скорости за 100 км/ч. Могли ли эти моторы быть установлены на самолёт - думаю, что могли.

Регулирование оборотов двигателя - тупо краником топлива. Больше топлива - больше оборотов (информация на уровне авиамодельного кружка - там это работает).

Первая авионика (приборы) - большой компас, барометр (по нему можно мерять высоту) и хронометр. Карта - в комплекте к штурману.

Один из "Муромцев" Сикорский поставил на поплавки. Если Вики не врёт, до 1917 г. это был самый большой гидросамолёт в мире.

На первых моделях "Муромцев" моторы были по 160 л.с. - кажется, не очень много.

 

Сколько весит торпеда тех времён?

 

[Kitchen_witch]

И главный вопрос: чего добивается наш попаданец? Победы в РЯВ и значительного усиления Российской Империи? Становления её как ведущей промышленной державы Старого света?

Всего через 40 лет человечество создаст атомную бомбу. Усиление России способно очень сильно изменить баланс сил в мире. Не возникнет ли вероятность смещения ПМВ до того момента, когда атомным оружием обзаведутся несколько стран-участников конфликта, со всеми вытекающими?

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 15:15:10 пользователь Kitchen_witch сказал:

На первых моделях "Муромцев" моторы были по 160 л.с. - кажется, не очень много.

Он на них  рабочую высоту набирал час, и вопрос не в том, что моторов не было в принципе  - их не было в России

[Kitchen_witch]

Сегодня в 16:21:13 пользователь kibb сказал:

и вопрос не в том, что моторов не было в принципе  - их не было в России

Так я же предлагала их закупить. Если понадобится - вместе с изобретателями.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 15:22:48 пользователь Kitchen_witch сказал:

Так я же предлагала их закупить. Если понадобится - вместе с изобретателями.

Ну как то к ПМВ не закупили - главная проблема Муромцев была движки.

[Kitchen_witch]

Сегодня в 16:03:55 пользователь Tingmar сказал:

Вы упустили один момент, снижаемся к поверхности воды, ложимся на курс сброса торпед, и... И ловим полную харю огурцов огребаем от среднего и малого противоминных калибров цели.

Высота сброса - метров 25-50. Скорость - под 100 км/ч, возможно - больше. Никакими таблицами стрельб такая цель ПОКА НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА В ПРИНЦИПЕ. Хотя, статистику и случайность никто не отменял.

[Kitchen_witch]

Сегодня в 16:25:58 пользователь kibb сказал:

Ну как то к ПМВ не закупили - главная проблема Муромцев была движки.

Главная проблема "Муромцев" - зайчатки авиации. Все смотрят на самолёты как на персонажа цирка.

Если убедить руководство (ну ведь как-то убедили строить Царь-танк, бредовый вообще), то можно вырваться вперёд. Ненадолго, да. Но нам много и не надо.

 

П.С.

До Японии, кажется, на самолёте не дотянем. Дальности не хватит критически. Только дирижаблями.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 14:21:13 пользователь kibb сказал:

Он на них  рабочую высоту набирал час, и вопрос не в том, что моторов не было в принципе  - их не было в России

Бери шире, на 1900 год таких моторов небыло нигде в мире. что нашему попаданцу пользы, если они появились в десятых годах?

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 15:32:25 пользователь Tingmar сказал:

Бери шире, на 1900 год таких моторов небыло нигде в мире. что нашему попаданцу пользы, если они появились в десятых годах?

Согласен, примерно об этом и говорил

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 14:27:15 пользователь Kitchen_witch сказал:

Высота сброса - метров 25-50. Скорость - под 100 км/ч, возможно - больше.

Я предполагал высоту и скорость сброса сильно меньше, конструкционные материалы допускающие такие нагрузки если и есть то они на вес золота. Исходя из этого имел даже идею противопульно "забронировать" нижнюю полусферу пробковым деревом(это в плюс к водородным баллонам )

[del_58548517]

Сегодня в 11:20:14 пользователь kibb сказал:

А влезет? Шарпика сейчас нет под рукой

На вскидку вроде влезает...

Посчитал примерно - тысяч 6000 минимум, что тоже в общем не сильно критично

Я примерно так и прикидывал

[del_58548517]

Сегодня в 12:09:19 пользователь Richelieu_381 сказал:

Посмотрим.

 

Так лучше?

А в чем секрет?

 

Сегодня в 12:13:08 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Думаю вполне жизнеспособно  если учесть что  практически  подобное уже делали!

Прекрасно!

 

Сегодня в 12:51:58 пользователь Nechriste сказал:

Как минимум не сложнее предложения с ПЛ, и потенциально эффективнее.

 

Ну напугаем японцев на пару дней, а дальше?

Рейд Дулиттла - это было сугубо пропагандистское мероприятие, рассчитанное на "внутренний рынок".

Корабли нужно топить...

Именно поэтому ПЛ потенциально эффективнее (на тот момент)

[del_58548517]

Сегодня в 17:19:35 пользователь Kitchen_witch сказал:

И главный вопрос: чего добивается наш попаданец? Победы в РЯВ и значительного усиления Российской Империи? Становления её как ведущей промышленной державы Старого света?

Всего через 40 лет человечество создаст атомную бомбу. Усиление России способно очень сильно изменить баланс сил в мире. Не возникнет ли вероятность смещения ПМВ до того момента, когда атомным оружием обзаведутся несколько стран-участников конфликта, со всеми вытекающими?

Изначально идея была проще- не получить так больно в Цусиме.

Дальше цель (как горизонт ) стала отодвигаться.

Сначала стали говорить о завершении войны с меньшими потерями. Потом вспомнили о революциях.

Потом предложили начать пораньше и все переиграть.

Была высказана идея, что побеждать нужно не сразу, при этом бить надо осторожно и не сильно. Главное, чтоб бы не было "головокружения от успехов"

А смещение баланса сил в мире вызовет изменения в структурах альянсов- а не изменение общих тенденций в истории.

Надо только попаданцу воли не давать, что бы он не занимался "прогрессорством" и не сильно подгонял развитие.