Альтернативная Цусима: а что если...?

[Kitchen_witch]

Сегодня в 20:12:46 пользователь Richelieu_381 сказал:

Для бомбера? Это вряд ли. Зачем такие сложности? "Мексиканку" отнюдь не летающая крепость утопила в 1910 году

Насколько знаю, Сикорский четыре мотора взял не от хорошей жизни. Мощности у них не хватало.

Если получится обойтись двумя и таскать хотя бы 250 кг бомб - уже хорошо. Но если мы хотим бомбить острова - нужна дальность. Двумя двигателями уже не обойтись, как я понимаю.

Сегодня в 20:17:23 пользователь Richelieu_381 сказал:

Дирижабль не проще?

Не сильно, поскольку нужны моторы (всё равно), прорезиненная оболочка и наполнитель - водород. Это химическую отрасль развивать надо, помимо весьма громоздкой инфраструктуры. На Дальнем Востоке, как понимаю, такое на скорую руку не осилить. А деревянную этажерку можно строить где угодно, лишь бы дерево было. Шёлк на обшивку - из Китая. Лак - ну, в бочках вместе с моторами привезти.

А водород баллонами возить - ну, не знаю.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 18:51:39 пользователь RustyBollard сказал:

4 Касатки построили за 8 месяцев. Окунь после постройки доводили до ума год с лишним - 1906

Допустим- Касатку закладывеам в конце 1900. Тогда же закладываем и судно-носитель под предлогом перевозки миноносок. Летом 1901 начинаем испытывать ПЛ. К осени 1902 уже есть результаты и новый (улучшенный) проект. Кстати и команды для ПЛ (тренируем). Закладываем 4 ПЛ - весной 1903 они готовы. Лето на подготовку и тренировку- осенью 1903 отправляем в ПА- прибытие в ноябре. Сюрпрайз!

 

Подождите, немного же не так же было же? 

ПЛ Дельфин была заложена в июле 1901 года, в мае 1903 года была спущена на воду и 7 октября 1903 года вошла в состав флота. 14 октября ходовые испытания были окончены, «миноносец №150» был поставлен на суше на территории Балтийского завода для зимовки. Во время зимнего периода продолжались доработки как корпуса, так и механизмов корабля.
Целых два года ушло на то, чтобы спустить ПЛ на воду. Еще, считайте, год после спуска на воду ушел на доводки-доработки.
Только после этого, весной 1904 года, начали строить серию Касаток. И вот их уже быстро, за считанные месяцы. 

То есть, даже если мы начинаем Дельфина на год раньше - серия Касаток будет готова только в 1904 году. 

М?

Может, все-таки лучше в Омерике заказать? 

[Kitchen_witch]

Сегодня в 20:35:58 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А, нет, конечно. Таких двигателей очень долго еще не появится. 

В чём принципиальное отличие, не позволяющее поставить автомобильный мотор на самолёт?

Посмотрите, на чём Луи Блерио летал.

А у нас - инженерное послезнание или книжка "авиастроение для чайников".

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 20:54:44 пользователь Tingmar сказал:

любопытных иностранцев как грязи, лазоревые мундиры  недееспособны, частные ССЗ принадлежат иностранному капиталу

Скрытый текст

 

Не так все плохо было, на самом деле. Вспомните, например, тот же самый минзаг-чемпион по утоплению броненосцев. Ведь весь успех операции зависел именно от секретности. Операция готовилась заранее, была согласована с руководством - довольно много людей знало, короче. 

И нормально все прошло

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 22:37:52 пользователь Kitchen_witch сказал:

В чём принципиальное отличие, не позволяющее поставить автомобильный мотор на самолёт?

 

Слишком много килограмм на каждую лошадь. Двигатели, которые подняли Илью Муромца, давали по полтораста лошадей. Блерио летал на моторе в 70 лошадей. И было это в 1909 году...

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 18:37:52 пользователь Kitchen_witch сказал:

В чём принципиальное отличие, не позволяющее поставить автомобильный мотор на самолёт?

Основная сложность- отношение собственной массы к развиваемой мощности. ТСу в случае с авиавундервафлей нужно поднять, допереть, прицельно сбросить 3-6-9 снарядов в 305 мм.

Скрытый текст

http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:305-мм_орудие_Обуховского_завода_образца_1895_года#.D0.91.D0.BE.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BF.D0.B0.D1.81.D1.8B

Это без малого три тонны металла. А тогдашние и более поздие  Ньюпоры, Фарманы и человека (+- 100 кг полезной нагрузки) не особо легко тягали.

[kapitan_lop]

Сегодня в 20:31:27 пользователь Kitchen_witch сказал:

Ко всем, здесь присутствующим.

А в интересующий период попаданства (1903-1906 годы) уже можно было бы достать достаточно мощные и компактные бензиновые или дизельные двигатели?

Просто проектов предложена огромная куча, а про главного врага всего плавающего - самолёты - никто не вспомнил.

Почему бы нашему попаданцу не обладать знаниями, достаточными для воплощения концепции "Ильи Муромца" - в принципе, не "летающая крепость", были бы моторы.

Насчет "Ильи Муромца" - это вряд ли. Но можно подумать про дирижабли, ведь ПВО в то время ещё не было.

Граф фон Цеппелин создал свой первый дирижабль в 1900 году. Высота подъема - 400 метров, скорость - 28 км/ч. Два двигателя "Даймлер" по 14 л.с. Полезная нагрузка - 220 кг. Но его фирма обанкротилась из-за недостатка денег. К строительству дирижаблей фон Цеппелин вернулся только в 1905 году ( уже с двигателями по 85 л.с.) Как раз в это время его можно было переманить в Россию, тем более его жена была русская баронесса.

З.Ы. И ещё помнится в истории флота был корабль - дирижабленосец. ( Вот вам и рейд Дулитла.) Но вполне достаточно будет и налетов дирижаблей с зажигательными бомбами на броненосцы Того у Порт-Артура.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 22:53:16 пользователь Tingmar сказал:

 

Это без малого три тонны металла. 

Э, э, хорош, Илья Муромец только 400 кг мог поднять. 

Один снаряд, только один.Но и он только в 1914 году... 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 18:55:27 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Э, э, хорош, Илья Муромец только 400 кг мог поднять. 

Для гарантированного   утопления близкого к фатальному повреждения одного ЭБР полагаю нужно как минимум 4 попадания, значит самое мало 2 дирижбомбеля на 4 шт двигла Костровича (254 кобылы в идеале)  с 2мя 305мм снарядами 1895 года. По тем ценам операция выйдет золотой.

[del_58548517]

Сегодня в 21:37:43 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Подождите, немного же не так же было же? 

ПЛ Дельфин была заложена в июле 1901 года, в мае 1903 года была спущена на воду и 7 октября 1903 года вошла в состав флота. 14 октября ходовые испытания были окончены, «миноносец №150» был поставлен на суше на территории Балтийского завода для зимовки. Во время зимнего периода продолжались доработки как корпуса, так и механизмов корабля.
Целых два года ушло на то, чтобы спустить ПЛ на воду. Еще, считайте, год после спуска на воду ушел на доводки-доработки.
Только после этого, весной 1904 года, начали строить серию Касаток. И вот их уже быстро, за считанные месяцы. 

То есть, даже если мы начинаем Дельфина на год раньше - серия Касаток будет готова только в 1904 году. 

М?

Может, все-таки лучше в Омерике заказать? 

Ну, учитывая попаданца, первой лодкой должна быть уже сразу Касатка с поправками. И пинками, пинками ... Некогда по два года строить 100т лодку - и стыдно.

Сегодня в 22:05:14 пользователь Tingmar сказал:

Для гарантированного   утопления близкого к фатальному повреждения одного ЭБР полагаю нужно как минимум 4 попадания, значит самое мало 2 дирижбомбеля на 4 шт двигла Костровича (254 кобылы в идеале)  с 2мя 305мм снарядами 1895 года. По тем ценам операция выйдет золотой.

Но моральный ущерб будет изрядный.

[Kitchen_witch]

Сегодня в 21:05:14 пользователь Tingmar сказал:

Для гарантированного   утопления близкого к фатальному повреждения одного ЭБР полагаю нужно как минимум 4 попадания

Я полагаю, достаточно одного демонстративного налёта.

А дальше на нас могут работать:

а) принцип "у нас есть "Максим" - у вас его нет";

б) истерика командования, осознавшего полную беспомощность перед атаками с воздуха.

И при этом недостаточную мощность боеприпаса можно выдать за своеобразную "фичу", мол, это только демонстрация, не хотим вашу посуду топить. Но если потребуется...

В любом случае, противник обязан будет задуматься и потерять время.

[Richelieu_381]

Пятница. Вечер.Знатная трава.

[Tarasevich2012]

Офигеть! Давно не помню, что - бы на форуме, на первой странице тема так долго висела. Месяц почти?

[Kitchen_witch]

Ведёркин пообещал снести тему.

Предложила альтернативу.

Но, видимо, нет.

Присобачить на "Бородино" башни от "Тирпица" (утрирую) - гораздо приятнее, чем усовершенствовать (банальным удвоением числа цилиндров) автомобильный мотор.

Видимо, про корабли знаний больше, чем про самолёты.

 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 19:11:56 пользователь Kitchen_witch сказал:

Я полагаю, достаточно одного демонстративного налёта.

С учётом золотой по весу операции сожрут с потрохами.

 

Сегодня в 19:11:56 пользователь Kitchen_witch сказал:

А дальше

с учётом разницы промпотенциала заинтересованных сторон РоИ через полгода получит сначала обвинения в бесчеловечном ведении войны а потом и саму войну на 4 фронта с массированными бомбёжками всех портов включая СПб.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 23:06:56 пользователь RustyBollard сказал:

Ну, учитывая попаданца, первой лодкой должна быть уже сразу Касатка с поправками. 

Поддерживаю. Грамотное техническое задание это очень крутое подспорье. Наши ПЛ будут совсем не такие, как те. Просто я названия ПЛ взял из РИ, чтобы понятнее было

 

Сегодня в 23:06:56 пользователь RustyBollard сказал:

 И пинками, пинками ... Некогда по два года строить 100т лодку - и стыдно.

Нуууу.. Не уверен. В первый раз, Вы же знаете, всегда очень долго ломается. Тем более, что наши ПЛ будут намного совершенее тех Дельфинов. Все эти баллоны с воздухом, люки, перископы - это же все надо научиться строить... 

 

Но, наверное, если наш попаданец будет настойчиво двигать стройку в нужном направлении... Много технических нюансов должен будет внедрить наш попаданец. 

А, может, все-таки в Америке закажем? 

 

[Richelieu_381]

Сегодня в 21:31:35 пользователь Kitchen_witch сказал:

Присобачить на "Бородино" башни от "Тирпица" (утрирую) - гораздо приятнее, чем усовершенствовать (банальным удвоением числа цилиндров) автомобильный мотор.

В моторах проблема в снятии лошадиных сил с литра объема. Дело тут не в увеличении цилиндров (ведь с ними увеличивается не только мощность, но и масса). Повышение мощности увеличением степени сжатия, например, требует более высокооктанового бензина. Можно обойтись и низкооктановым и увеличить мощность с помощью наддува (в данном случае приводного нагнетателя), но я не в курсе были они к этому времени или нет. Плюс очень неплохо бы использовать при изготовлении двигателя легкие сплавы или сталь (гильзованые блоки), но тоже непонятно было это или нет. Это примеры их того, что можно было почерпнуть из книжки рукоблудство и как с этим бороться  "Мастеру-самоделкину" попаданцу если бы он ее с собой захватил.

[Richelieu_381]

Сегодня в 21:31:35 пользователь Kitchen_witch сказал:

Предложила альтернативу.

Интересно. А двухтактники тогда в ходу были?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 23:31:35 пользователь Kitchen_witch сказал:

Присобачить на "Бородино" башни от "Тирпица" (утрирую) 

Не от Тирпица, а от Дюнкерка  

 

Сегодня в 23:31:35 пользователь Kitchen_witch сказал:

гораздо приятнее, чем усовершенствовать (банальным удвоением числа цилиндров) автомобильный мотор.

 

 

Удвоением цилиндров тогда занимались сотни инженеров по всей планете. Пробовали всевозможные схемы и способы. Основная проблема тогда была - повысить степень сжатия и обороты. Хотя, конечно, куча других нюансов была - качество смеси, воспламенение, электрооборудование - никто ж тогда ничего не знал, все все пробовали. Трамблер впервые появился в 1910 году, представляете? Наш самолет должен взлетать без трамблера!!! 

 

Ну, то есть, конечно, можно заслать такого попаданца, который совершит техническую революцию и создаст хорошие двигатели задолго до времени их реального появления. Даже, допустим, ему не понадобится создавать моторный завод - просто соберет пару движков. Rolls-Royce Eagle VIII, 12 цилиндров,  V-образный, 300 лошадей - в самый раз. 

Скрытый текст

 

 

И еще самолет. “Хендли Пейдж” HP 0/400 какой-нибудь. 

А еще наш попаданец на нем летать же должен, да? 

Леонардо Да Винчи, считавший себя универсальным талантом, плачет навзрыд, забившись в угол))

 

Нет, правда, 4-х орудийные башни сделать намного проще. 

[del_58548517]

Сегодня в 22:38:11 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А, может, все-таки в Америке закажем? 

 

Жалко отдавать идеи!