Кто владеет морем, тот владеет миром.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 13:09:16 пользователь Ekhend сказал:

Прежде чем уверять, изучите предмет обсуждения. Укажите максимальную дальность обнаружения системами ПВО и укажите оперативную дальность действия крылатых ракет. Просто назовите эти 2 цифры. Потом вспомните, что Земля круглая и при рабочей высоте полёта Томагавков 10-60 метров горизонт работы РЛС снижается на порядок. 

 

По поводу средств ПВО - изучите ТТХ Панциря, С300 и изучите ТТХ Томагавков. 

 

Спутниковое наблюдение? Вы серьёзно? Напомните сколько спутников в оперативном распоряжении МО РФ? 

А РТВ ПВО совсем забыли? Ещё в середине 90-х спокойно держали под колпаком всё что вообще летало.

[ExcaGamer]

Сегодня в 15:09:16 пользователь Ekhend сказал:

Прежде чем уверять, изучите предмет обсуждения. Укажите максимальную дальность обнаружения системами ПВО и укажите оперативную дальность действия крылатых ракет. Просто назовите эти 2 цифры. Потом вспомните, что Земля круглая и при рабочей высоте полёта Томагавков 10-60 метров горизонт работы РЛС снижается на порядок. 

 

По поводу средств ПВО - изучите ТТХ Панциря, С300 и изучите ТТХ Томагавков. 

 

Спутниковое наблюдение? Вы серьёзно? Напомните сколько спутников в оперативном распоряжении МО РФ? 

По-моему вы совершенно не разбираетесь в данной тематике, так что вам рекомендую именно изучить ттх указанных средств, а потом что-то писать.

[del_69600274]

В 27.01.2018 в 15:35:38 пользователь Tingmar сказал:

А РТВ ПВО совсем забыли? Ещё в середине 90-х спокойно держали под колпаком всё что вообще летало.

Весь во внимании получить от Вас 2 цифры: дальность обнаружения средствами ПВО и дальность действия крылатых ракет. После того как Вы наконец-то утруднитесь немного вникнуть в суть вопроса, сделайте корреляцию на выявление целей с ЭПР 0,1 м2 с рабочей высотой полета 10-60 метров. Потрудитесь озвучить эту финальную цифру возможного выявления КР.

 

"Спокойно держали" - это не аналитика в виде цифр.

 

 

 

В 27.01.2018 в 16:05:00 пользователь ExcaGamer сказал:

По-моему вы совершенно не разбираетесь в данной тематике, так что вам рекомендую именно изучить ттх указанных средств, а потом что-то писать.

Я так и не получил от вас цифр. При массированном применении КР ни одна ПВО не в состоянии отбить атаку.

 

Если бы ПВО давало возможность не обращать внимания на крылатые ракеты, то МО РФ не ввязалось бы в разработку Калибра и создания носителей (включая усовершенствованные АПЛ класса "Борей"). Все основные проекты ВМФ сейчас связаны с носителями под КР (исключение АПЛ под МБР).

 

Вы уже второй пользователь в этой теме которому я желаю хорошего дня.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 16:37:18 пользователь Ekhend сказал:

При массированном применении КР ни одна ПВО не в состоянии отбить атак

Не вяжется с практикой.  Возможно справедливо для очередной папуасии с тотальным отсутствием ПВО и РЭБ, исключительно по которым топоры и применялись (Ирак, СФРЮ, Ирак2, Ливия, Сирия и т.д.). 

[Guchs]

Сегодня в 18:37:18 пользователь Ekhend сказал:

Если бы ПВО давало возможность не обращать внимания на крылатые ракеты, то МО РФ не ввязалось бы в разработку Калибра и создания носителей (включая усовершенствованные АПЛ класса "Борей").

Крылатые ракеты развивают совершенно не по этой причине. И начали не сейчас, а с 80х годов прошлого века, а, скорее всего, гораздо раньше.

Сегодня в 18:37:18 пользователь Ekhend сказал:

Я так и не получил от вас цифр.

Если Вы игнорируете вопросы других, научитесь спокойно относиться к игнорированию своих.

Если хотите что-то доказать на цифрах - приведите свои.

[Eger_boec]

В 27 января 2018 г. в 15:09:16 пользователь Ekhend сказал:

Прежде чем уверять, изучите предмет обсуждения. Укажите максимальную дальность обнаружения системами ПВО и укажите оперативную дальность действия крылатых ракет. Просто назовите эти 2 цифры. Потом вспомните, что Земля круглая и при рабочей высоте полёта Томагавков 10-60 метров горизонт работы РЛС снижается на порядок. 

 

По поводу средств ПВО - изучите ТТХ Панциря, С300 и изучите ТТХ Томагавков. 

 

Спутниковое наблюдение? Вы серьёзно? Напомните сколько спутников в оперативном распоряжении МО РФ? 

Просто кто-то не в курсе,что уже  стоят  на дежурстве и строятся ЗГОРЛС,практически по всему периметру России от Дальнего востока и Камчатки до Калининградской области."Контейнер" обнаруживает цели влоть до КР на дистанции до 3т км,хоть у самой земли.Есть дублирующий "Подсолнух" до 450-550км.Дальше принимаются меры по уничтожению,как КР ,так и их носителей.Подойти незаметно и попукать тысячами томагавков никак не получится.Просто такое государство получит на голову еще и весь арсенал РВСН.Я тебе говорил про легенды,а ты все тужишься.Про пл типа Огайо с 150 КР тоже из легенды,ибо и там ведутся работы.Даже если она острелит весь бк,то ее найдут и затопят,средства имеются,хотя найдут ее раньше,ну и не горя что там их пара единиц на дежурстве.

[del_69600274]

Сегодня в 18:33:54 пользователь Eger_boec сказал:

Просто кто-то не в курсе,что уже  стоят  на дежурстве и строятся ЗГОРЛС,практически по всему периметру России от Дальнего востока и Камчатки до Калининградской области."Контейнер" обнаруживает цели влоть до КР на дистанции до 3т км,хоть у самой земли.Есть дублирующий "Подсолнух" до 450-550км.Дальше принимаются меры по уничтожению,как КР ,так и их носителей.Подойти незаметно и попукать тысячами томагавков никак не получится.Просто такое государство получит на голову еще и весь арсенал РВСН.Я тебе говорил про легенды,а ты все тужишься.Про пл типа Огайо с 150 КР тоже из легенды,ибо и там ведутся работы.Даже если она острелит весь бк,то ее найдут и затопят,средства имеются,хотя найдут ее раньше,ну и не горя что там их пара единиц на дежурстве.

Очень радует, что Вы наконец-то решили потратить немного своего веремни, чтоб найти информацию. Только не стоит цитировать газетные статьи без вникания в суть вопроса. После каждого такого высказывания Вы выглядите еще более глупо.

 

Загоризонтные РЛС (Контейнер) - это системы раннего оповещения. Они не предназначены для целеуказания (для того, чтоб что-то сбить, следует произвести "захват" цели). Они имеют допустимую ошибку определения по дальности измеряющуюся километрами. Более того, они работают в декаметровом диапазоне (т.е. длина волны 100-10 метров) и объекты типа крылатых ракет с их размерами и ЭПР являются проблемой. Сам принцип работы таких РЛС имеет неприятный параметр: минимальная дальность действия. Так как Вы спец в этой теме, потрудитесь озвучить эту дальность. Плюс огласите сколько этих станций (и Контейнеров и Подсолнухов) в наличии.

 

Мы не обсуждаем кто потом будет находить и топить Огайо, не обсуждаем ответ с применением ЯО как и не обсуждаем очередное заявление о "ноже в спину". Мы обсуждали возможен ли массированный обстрел крылатыми ракетами и прорвет ли 500 - 1000 крылатых ракет ПВО РФ.

 

Давайте я верну нас с темы "за упокой" и верну к теме" за здравие":

Вопрос 1: Возможен ли массированный запуск КР?

Вопрос 2: Преодолеют ли эти КР ПВО с дальнейшим уничтожение важных объектов обороны и жизнедеятельности страны?

 

Чтоб подойти к завершению этого глупого обсуждения, я поделюсь с Вами одной простой картинкой. При ее просмотре вспомните про такие параметры как высота полета КР. Я даже не надеюсь, что Вы проведете все расчеты из моего поста - для Вас это слишком сложно и не нужно. Проще оперировать лозунгами "мы всех порвем":

"Укажите дальность вероятного выявления КР, скорость КР и время подлёта к цели, укажите дальность действия систем ПВО и время реакции, укажите насыщение средствами ПВО, количество пусковых установок средств ПВО, время перезарядки и боезапас, укажите сколько пусков успеет произвести система ПВО. Укажите реальный коеффициент уничтожения КР средствами ПВО. Отдельно укажите авиацию ПВО. Вероятный коеффициент перехвата авиацией крылатой ракеты. Посчитайте вероятность перехвата 500 и 1000 крылатых ракет и огласите результат основанный на фактах - возможно, он очень удивит Вас."

 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 20:40:07 пользователь Ekhend сказал:

Мы не обсуждаем кто потом будет находить и топить Огайо, не обсуждаем ответ с применением ЯО как и не обсуждаем очередное заявление о "ноже в спину". Мы обсуждали возможен ли массированный обстрел крылатыми ракетами и прорвет ли 500 - 1000 крылатых ракет ПВО РФ.

Ваша сложность в том что вы пытаетесь читерить в стиле IDDQD отбрасывая любые контрдоводы   :-)) Любой, подчёркиваю, любой, массированный запуск чего угодно в сторону большой пятёрки из ядерного клуба влечёт а собой ядрёную плюхувсеми доступными средствами  в ответ. Более того, теперь в этом клубе ещё и КНДР, т.к. по кр. объявила о доступности  материковых владений дяди Сёмы. Он решил не проверять. О том что топор штука медленная и тупая, летает по ДжиПиЭс, без внешнего целеуказания и даже с ним просто падает от усталости по дороге пожалуй тему развивать не стану :-))

[del_69600274]

Сегодня в 22:06:17 пользователь Tingmar сказал:

Ваша сложность в том что вы пытаетесь читерить в стиле IDDQD отбрасывая любые контрдоводы   :-)) Любой, подчёркиваю, любой, массированный запуск чего угодно в сторону большой пятёрки из ядерного клуба влечёт а собой ядрёную плюхувсеми доступными средствами  в ответ. Более того, теперь в этом клубе ещё и КНДР, т.к. по кр. объявила о доступности  материковых владений дяди Сёмы. Он решил не проверять. О том что топор штука медленная и тупая, летает по ДжиПиЭс, без внешнего целеуказания и даже с ним просто падает от усталости по дороге пожалуй тему развивать не стану :-))

Весь этот топик основан на том, что кто-то с полной уверенностью говорит как КР банально убиваются об ПВО. Их видно за 400 км и любой ЗРК их щелкает на "раз-два". Весь топик про это. Я пытаюсь показать, что лозуги - это "хорошо", но надо думать мозгами прежде чем писать откровенные глупости.

 

Любой конфликт между РФ и США может завершиться уничтожением человечества, все это прекрасно понимают. Я никогда не говорил обратное.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 22:01:38 пользователь Ekhend сказал:

Весь этот топик основан на том, что кто-то с полной уверенностью говорит как КР банально убиваются об ПВО.

Вы, похоже упустили нить дискуссии. Вам в ответ на заявление о прорыве 100/200/500 топорами любой пво сказали что такой пуск по мало-мальски развитому государству невозможен в принципе. Какими бы ограниченными не были сидельцы белого дома они тоже хотят жить.

 

Сегодня в 22:01:38 пользователь Ekhend сказал:

но надо думать мозгами прежде чем писать откровенные глупости.

Вот тут -мои аплодисменты,  разве что напомню, войска пво это не только с-300/400, это эшелонированная система обнаружения, ведения и поражения объектов с туевой хучей взаимоперекрытых зон от орбиты до (сейчас) 5-15 метров, и ни один летающий объект или его носитель без пригляда не остаётся вообще, никогда.  А при приближении даже единичных но потенциально опасных объектов к зоне ответственности всем силам и средствам объявляется полная боевая готовность

[Гость]

В 26.01.2018 в 13:30:51 пользователь Eger_boec сказал:

Шайрат -запущено 60,долетели 23.,притом,что там не было ПВО.Разбили кухню,пару старых ястребов и склад.

По-аглицки читаете?

Вот специалисты насчитали 58 попаданий, и далеко не только "кухня и склад". Фото-доказательства имеются... Кому верить?

Скрытый текст

 

 

В 29.01.2018 в 00:48:20 пользователь Tingmar сказал:

Вот тут -мои аплодисменты,  разве что напомню, войска пво это не только с-300/400, это эшелонированная система обнаружения, ведения и поражения объектов с туевой хучей взаимоперекрытых зон от орбиты до (сейчас) 5-15 метров, и ни один летающий объект или его носитель без пригляда не остаётся вообще, никогда.  А при приближении даже единичных но потенциально опасных объектов к зоне ответственности всем силам и средствам объявляется полная боевая готовность

Ирак образца 1991 года, Ливия обр. 2011 - не самые отсталые в военном отношении страны. Много смогла их "эшелонированная система обнаружения, ведения и поражения объектов"?

В ту же Сирию поставили около 40 шт. этих ваших панцирей (НЕ СИЧИТАЯ находящихся на вооружении российского контингента). Военных аэродромов там не так много - явно они не остаются без присмотра средств ПВО. Шайрат - один из основных.

И тем не менее - "топоры" спокойно долетели и сделали свое дело... НИ ОДИН не был сбит!

Как же так?

[del_69600274]

В 28.01.2018 в 23:48:20 пользователь Tingmar сказал:

Вы, похоже упустили нить дискуссии. Вам в ответ на заявление о прорыве 100/200/500 топорами любой пво сказали что такой пуск по мало-мальски развитому государству невозможен в принципе. Какими бы ограниченными не были сидельцы белого дома они тоже хотят жить.

 

Вот тут -мои аплодисменты,  разве что напомню, войска пво это не только с-300/400, это эшелонированная система обнаружения, ведения и поражения объектов с туевой хучей взаимоперекрытых зон от орбиты до (сейчас) 5-15 метров, и ни один летающий объект или его носитель без пригляда не остаётся вообще, никогда.  А при приближении даже единичных но потенциально опасных объектов к зоне ответственности всем силам и средствам объявляется полная боевая готовность

Почему-то вспомнилось как перед русско-японской войны все грозились надрать задницы "макакам". Несмотря на то, что знали составы флотов, характеристики, возможности. Перед Зимней войной планировали пройти маршем по Хельсинки. Перед 2МВ говорили про малую кровь и на территории противника. "Чего там с теми афганцами воевать?". "Взять Грозный за 2 часа силами одного парашютно-десантного полка". "Ура-патриотов" история ничему не учит.

[Eger_boec]

Сегодня в 00:52:28 пользователь Nechriste сказал:

По-аглицки читаете?

Вот специалисты насчитали 58 попаданий, и далеко не только "кухня и склад". Фото-доказательства имеются... Кому верить?

  Показать содержимое

 

Конечно западным специалистам,особенно такие спецы типа Беллингкат,  просто гуру в своем деле:)

[Гость]

Сегодня в 00:19:54 пользователь Eger_boec сказал:

Конечно западным специалистам,особенно такие спецы типа Беллингкат,  просто гуру в своем деле:)

Ну, вообще-то это не совсем "западные" специалисты, и СОВСЕМ НЕ "Беллингкат"... А главное - они приводят доказательства, в отличие от.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 23:13:25 пользователь Ekhend сказал:

Почему-то вспомнилось как перед русско-японской войны все грозились надрать задницы "макакам". Несмотря на то, что знали составы флотов, характеристики, возможности. История ничему не учит.

А мне почему-то вспоминаются дранги *** остен крайней полутысячи лет с периодичностью в 50-70 лет. Всё то у них в противниках варвары на глиняных ногах. И всякий раз находились и находятся рабиновичи предлагающие сдаться ради баварского *** и прочей лабуды. :-))

[Гость]

Сегодня в 00:28:20 пользователь Tingmar сказал:

А мне почему-то вспоминаются дранги *** остен крайней полутысячи лет с периодичностью в 50-70 лет. Всё то у них в противниках варвары на глиняных ногах.

Ну, отдельные горе-завоеватели таки переоценивали собственные силы (и недоценивали как противника, так и масштабы страны), и ставили перед собой нереальные цели. В итоге - конец немного предсказуем

А вот когда ставились менее амбициозные цели (Крымская война, масса всяких европейских разборок, та-же РЯВ) - драли они остенов очень даже

 

[Guchs]

Сегодня в 02:13:25 пользователь Ekhend сказал:

Почему-то вспомнилось как перед русско-японской войны

Если Вы сумеете вспомнить за последние пару-тройку веков хоть одно предвоенное заявление, реализовавшееся на практике, дискуссию можно будет продолжить.

Но, почему-то, есть уверенность, что будет такой же слив, как и в случае веса бортового залпа.

Сегодня в 02:13:25 пользователь Ekhend сказал:

"Взять Грозный за 2 часа силами одного парашютно-десантного полка".

А вот *** разгула демократии вообще трогать не надо. Иначе в вони задохнуться можно будет.

Сегодня в 02:27:58 пользователь Nechriste сказал:

А главное - они приводят доказательства, в отличие от.

"Какие ваши доказательства?" 58 видео прилета ракет? Данные оперативного контроля воздушных объектов?

Неопровержимые свидетельства, что эта воронка - это результат попадания попадания КР в склад, а соседняя - попадание другой КР с хранилище топлива? В подтасовке фактов Запад был уличен многократно по самым разным вопросам и статейка вроде той, что по ссылке, никак не доказательство.

Сегодня в 02:01:30 пользователь Nechriste сказал:

Ливия обр. 2011 - не самые отсталые в военном отношении страны.

Можно считать передовой?

Вот то, что Ливия полностью прекратила всю программу в области атома и вывезла все ядерные материалы буквально за месяц до нападения - это припомнить можно.

Сегодня в 01:01:38 пользователь Ekhend сказал:

Весь этот топик основан на том, что кто-то с полной уверенностью говорит как КР банально убиваются об ПВО.

Прочтите начальный пост. Лучше несколько раз.

[Гость]

Сегодня в 08:59:57 пользователь Guchs сказал:

"Какие ваши доказательства?" 58 видео прилета ракет? Данные оперативного контроля воздушных объектов?

Неопровержимые свидетельства, что эта воронка - это результат попадания попадания КР в склад, а соседняя - попадание другой КР с хранилище топлива? В подтасовке фактов Запад был уличен многократно по самым разным вопросам и статейка вроде той, что по ссылке, никак не доказательство.

А, ну стандартный ответ - "вывсеврети!!11!" Ничего нового не придумали... Покажи вам "58 видео" - скажете что монтаж

Согласен, считать эти фото 100% неопровержимыми докащательствами - наверно нельзя.

Вот только у другой стороны нет ВООБЩЕ никаких доказательств!

Сегодня в 08:59:57 пользователь Guchs сказал:

Но, почему-то, есть уверенность, что будет такой же слив, как и в случае веса бортового залпа.

Какого бортового залпа, о чем речь?

Сегодня в 08:59:57 пользователь Guchs сказал:

Если Вы сумеете вспомнить за последние пару-тройку веков хоть одно предвоенное заявление, реализовавшееся на практике, дискуссию можно будет продолжить.

Война в заливе 1991 года

[Guchs]

Сегодня в 11:11:27 пользователь Nechriste сказал:

Согласен, считать эти фото 100% неопровержимыми докащательствами - наверно нельзя

Сами согласны, что это не доказательства.

Есть мнение одной стороны, есть мнение другой.

Явных доказательств нет (и никому не нужно), интерпретировать можно как угодно (и обсасывать тему можно долго).

Сегодня в 11:11:27 пользователь Nechriste сказал:

Война в заливе 1991 года

Хороший пример. Классный.

Химическое оружие нашли? Ядерное оружие нашли?

Президент сильнейшей мировой державы врет с трибуны самой главной международной организации. 

Кстати, с тех пор практика международных инспекций и прекратилась.

[Гость]

Сегодня в 09:34:27 пользователь Guchs сказал:

Сами согласны, что это не доказательства.

Есть мнение одной стороны, есть мнение другой.

Явных доказательств нет (и никому не нужно), интерпретировать можно как угодно (и обсасывать тему можно долго).

Не надо перевирать мои слова

С одной стороны - голословные утверждения, с другой - утверждения, подкрепленные доказательствами. Допускаю, что при наличии соответствующей квалификации эти доказательства можно попытаться грамотно опровергнуть, но почему-то никто этого не сделал. Видимо, проще заявить "вывсеврети"

Сегодня в 09:34:27 пользователь Guchs сказал:

Хороший пример. Классный.

Химическое оружие нашли? Ядерное оружие нашли?

 Химическое оружие - это 2003 год. Кстати, в итоге его нашли, но вы сейчас опять скажете "вывсеврети"... Впрочем, понятно что оно было только одним из поводов.

А про ядерное никто и не заявлял, емнип.

А 1991 год - это освобождение Кувейта. Ирак на то время был  мощной региональной державой, с многочисленной армией, имеющей значительный боевой опыт (недавно закончилась ирано-иракская война), оснащенной вполне современным (на тот момент) вооружением, как советского так и западного производства...

Раскатали их как б-г черепаху, причем "прелвоенные планы" западной коалиции тащемта были перевыполнены, если можно так сказать.