Эпоха трусливых командиров.

[anonym_lDnSF2n5MdfV]

Сегодня в 13:57:30 пользователь Rikki_Tikki__Tavi сказал:

НЕ проскочите на соседнюю карту :)

Не успеваю. Топят "красные".  Заразы. 

[anonym_OJljYhNW8kek]

Спорная тема(((

Как "водитель" Зао могу сказать, что слышу жалобы от того что не беру точку вместе с эсмом практически каждый бой. По опыту могу сказать, что попытка захвата точки на Зао вместе с эсмами в 90% случаев заканчивается походом в порт. Настрел из далека по ЛК и КР, наоборот дает рано или поздно свои плоды.

Когда "сижу" на ЛК, часто вижу картину, да и сам участвую в ней, когда ЛК стоят за островом. Вы реально думаете, что на ЛК с их баллистикой очень хочется стоять за островом? Конечно же нет. Это означает лишь одно - спереди нет ни одного союзного эсма, и выход из-за острова - реальная пачка торпед в борт.

 

По этому, когда говорят о трусости в игре - мне смешно. Надо в первую очередь смотреть как играет остальная команда: светят ли эсмы с авиком?, будешь ли ты в фокусе когда вылезешь?, что изменится от твоей вылазки?(особенно если с этой позиции ты закидываешь противникам в борт и так), поможешь ли ты кому-нибудь,или бесплатно отдашься?. Хороший игрок - ЖИВОЙ игрок в 1ю очередь, а в нынешних реалиях брать точки на Тирпице вообще противопоказано (разве что в конце боя).

 

Могу поплакаться с другой стороны, про то как на 7ках лезут в лоб на 9ки, про то как эсмы забывают, что ЛК и КР светятся, имеют цитадель, да еще и плавают гораздо медленней и физически не могут плыть рядом с ними, про то как куча смелых лезет вперед и погибает, а ТЕБЕ потом надо тащить и выигрывать этот бой, да еще и слушать советы слившихся игроков в течение всего боя.

[anonym_LYj6teQQZl95]

Сегодня в 14:57:30 пользователь Rikki_Tikki__Tavi сказал:

НЕ проскочите на соседнюю карту :)

долго едешь- дальше будешь (от того места куда едешь)

[al_nikif]

Сегодня в 14:59:23 пользователь onik63 сказал:

У линкоров судьба дарить дамажку. Никогда он вперёд не пойдёт , потому что его видно за 18 км.

Вроде стали выпускать инвизные ЛК - бриты, да и франки вроде такие же будут.

[Rikki_Tikki__Tavi]

Сегодня в 15:01:07 пользователь ____Merlin____ сказал:

долго едешь- дальше будешь (от того места куда едешь)

[anonym_LYj6teQQZl95]

Сегодня в 15:09:48 пользователь Rikki_Tikki__Tavi сказал:

О точно подметил, особенно АФК - игроки так себя ведут. А все остальные  из-за отсутствия сокомандников на рубеже.

 

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Сегодня в 13:07:57 пользователь kombrig сказал:

        Увы, это реалии нашей игры. Слишком много тактических решений  ведущих кланов-команд как в клановых, так и на чемпионатах основываются на стоялове за кустами-островами и ленивой перестрелке линкоров-крейсеров из-за горок пока эсминцы выясняют обстановку на море боя. Вододелы такую тактику боя активно внедряют в массы и народ хавает ее как единственно правильную. Вдобавок между двух стоящих команд кто-то ДОЛЖЕН победить. Вот и побеждают те, кто более выстоял и не высунулся под фокус. Я думаю что в клановых карта  Океан была бы самое то. Спрятаться негде, стоять не за чем. Активное маневрирование и навыки стрельбы на упреждение, мозг командира и сыгранность команды там должны рулить. Ну если еще исключить Великий Питерский Рандом по стрельбе.

                Да, без засвета супостата плохо в любой игре. Не ясен маневр супостата, не ясна тактика, не ясно как отвечать и куда идти. Но когда в твоей команде одного начинают фокусить и выносят, то стоялово-островодрочерство приводит к сливу всего боя, особо когда кораблей всего 7 и каждый на счету и должен выполнить в ЭТОМ бою СВОЮ задачу.

               В рандоме с этим легче. Потеря одной-двух единиц еще не есть поражение и все это поправимо..... Но когда твоя команда тупо бросает фланг, когда твоя команда тупо сливает сокомандников, то это есть ПЕЧАЛЬКА. Великая ПЕЧАЛЬКА есть и то, что с эсминцев требуют света, требуют захвата точек, требуют...требуют...требуют а поддержки от сил крейсеров - ноль целых, ноль десятых По за островами по ВЕЛИКОЙ и ПРАВИЛЬНОЙ тактике отстаиваются а потом еще и хай поднимают.

Ну, а с ЭМ традиционно требуют засвета по двум причинам:
1. их дистанция боя предполагает максимальное сближение с противником всегда, если только ты не на "Шимакадзе и Ко".

2. Кто-то должен давать свет. слепой фланг, как вы правильно заметили, имеет поражение перед зрячим флангом врага. 

Ну, и поскольку авики в боях были намерено ограничены разработчиками как в количестве, так и в качестве, то роль, которая обязательно отводилась авианосцам - свет - теперь ждут от ЭМ. С чем последние категорически не согласны и отводят себе роль бэкстаберов - отстоявшихся в засаде кренделей, который вовремя выскочили из-за безопасного островка и всадили полный залп торпед в такого наивного ЛК, который мечтает полезть в те самые острова. А дурных нет, все ЛК "типа умные" - отирают синюю линию, ожидая засвета, которого им не предоставят. Тупик. Циклическая ошибка.  Выхода нет.  Занавес. 

 

По-сути все описанные в теме проблемы геймплея - это проблемы легко решаемые при желании разработчиков и созданные самими же разработчиками, их недальновидными систематическими и ненужными правками геймплея в предыдущих патчах. 

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Сегодня в 13:40:42 пользователь VladimirShevtsov сказал:

На самом деле все логично.

Новички и игроки кто качает ветки , играют в основном на  ленточки и урон.

Игроки кто наиграл много боев и кому не нужно уже не фарма не прокачки веток, играют как правило на тактику и победу.

Если новички будут играть в тактику и победу, то они мало того что ничего не смогут сделать, так еще и в минус уйдут.

Так что опытные игроки если видят такую ситуацию на фланге, должны повернуть туда, где их помощь нужна больше.А большинство в начале как выберет одно направление , так и тупо давит фланг, в надежде что новички в одиночку другой фланг как то продавят сами.

А потом когда остаются одни, увы не могут ничего сделать против 5-6 игроков.

Иногда просто если хотите победу,  нужно в ущерб фарму и урону, пойти и помочь ракам не уйти в порт быстрее чем это нужно.

А вам не кажется, что фарм и победа "как-то связаны"? 

А точнее - если новички играют не на победу, то они, внезапно! теряют половину дохода в опыте и серебре, не заработанных  при поражении. Неожиданное откровение, правда?
Выходит, что новички, как ни кто другой, замотивированы играть на победу и только на победу! А еще новичкам (и вам тоже) неплохо бы узнать, что ЛК получают неплохой доход именно от того, что в них стреляют - это их фишка, их изЮминка. Значит новички на ЛК даже в существующих реалиях должны быть замотивированы играть на победу и собирать урон врага - так они получат намного больше, чем если нальют урона без танковки и проиграют у синей линии. 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 21:23:03 пользователь abbat76 сказал:

Ага. так зажались на стереотипах (что бы это ни значило в вашей трактовке), что от стереотипных АРП-кораблей и кОпЕтанок семимильными шагами прибежали к насквозь исторической Хай-Тек Скул.  
А вариативность веток это что, предложение приделать гусеницы к эсминцу и пусть переползает острова, а то и вообще на острове за камушком в кустах прячется? 

Понимаете ли АРП, и Хай тек  скул , возможен, авианосцы (линкоры СССР, Авианосцы Рейха нужное зачеркнуть)  - это  по  определению вещь невозможная, ибо  историзм.

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Сегодня в 13:31:12 пользователь Rikki_Tikki__Tavi сказал:

Угу.. чтобы нарваться на такую же точную плюшку. Так они и побежали :)

Вы не поверите - в других играх на этой планете точность стрельбы юнитов, под управлением игрока, намного выше, чем тут. И в те игры люди бегут играть именно для того, чтобы доказать, что они лучше других, а у нас вчера вечером воскресенья было аж 10К онлайна. Поэтому, если бы вы не побежали бы в клоз, при увеличении точности ЛК в клозе, то другие бы побежали именно за тем, что они хотят именно нормальной схватки, где руки и мозги решают кто победит, а не ВБР. 

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Сегодня в 14:22:41 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Понимаете ли АРП, и Хай тек  скул , возможен, авианосцы (линкоры СССР, Авианосцы Рейха нужное зачеркнуть)  - это  по  определению вещь невозможная, ибо  историзм.

Т.е. вы сами себе противоречите - у вас уже есть АРП, Цеппелин и Хайтек скул в игре. Но вы продолжаете настаивать, что в игре нужно отменить еще больше историзма?
А я таки за историзм. В том числе и в части бронирования кораблей и их боевых возможностей. О бронировании Куин Элизабет я писал в ее теме и даже прилагал изображение из британской энциклопедии схемы бронирования с указанием толщин брони. Взгляните на досуге, о борец с историзмом. Историзма у нас, кроме внешнего вида моделей кораблей, нет никакого и ни в чем. 

[TorGm1]

Это точно... уже начинает пригорать что из 18 боев у меня 3-4 выигрыша, остальное турбосливы и это на любой технике.... реаьно достает неумение сокомандников просчитать ситуацию и вернулось бортоходство

[Rikki_Tikki__Tavi]

Сегодня в 15:14:57 пользователь ____Merlin____ сказал:

О точно подметил, особенно АФК - игроки так себя ведут. А все остальные  из-за отсутствия сокомандников на рубеже.

Ну не стоит сюда притаскивать проблему с АФК :)

 Да и кто вам сказал, что именно ваш план в данной ситуации самый правильный? У других может быть свой план, который вы просто не понимаете :)

 

[anonym_LYj6teQQZl95]

Сегодня в 15:29:47 пользователь Rikki_Tikki__Tavi сказал:

Ну не стоит сюда притаскивать проблему с АФК :)

 Да и кто вам сказал, что именно ваш план в данной ситуации самый правильный? У других может быть свой план, который вы просто не понимаете :)

 

Игроки должны понимать друг друга с полуслова, особенно на 10 уровнях, так как есть опыт.

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 23:29:03 пользователь abbat76 сказал:

Т.е. вы сами себе противоречите - у вас уже есть АРП, Цеппелин и Хайтек скул в игре. Но вы продолжаете настаивать, что в игре нужно отменить еще больше историзма?
А я таки за историзм. В том числе и в части бронирования кораблей и их боевых возможностей. О бронировании Куин Элизабет я писал в ее теме и даже прилагал изображение из британской энциклопедии схемы бронирования с указанием толщин брони. Взгляните на досуге, о борец с историзмом. Историзма у нас, кроме внешнего вида моделей кораблей, нет никакого и ни в чем. 

Вы таки  ошиблись! Я не  на  вашей стороне  баррикады. Если  историзма  нет на  текущий  момент дальше  будет  все  меньше (надо  быть реалистом). 

Мое  мнение к  игре и перспективам отражено  здесь

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Сегодня в 14:29:43 пользователь TorGm1 сказал:

Это точно... уже начинает пригорать что из 18 боев у меня 3-4 выигрыша, остальное турбосливы и это на любой технике.... реаьно достает неумение сокомандников просчитать ситуацию и вернулось бортоходство

Ой, вчера у меня аж слезы умиления навернулись. На Щорсе был. Закинуло топом в песочек. Отметелил Кёнига, Аобу и Байера. И вижу как на нашу базу резво и нагло бежит Омаха. Я к нему носом и стреляю. А дальше я вижу то, что видел последний раз во времена ЗБТ - Омаха становится в циркуляцию и, вращаясь по кругу, исполняет давно забытый нубский танец "а-у-меня-пушки-со-всех-сторон-смари-как-я-могу". Хватило поймать его борт всего двумя залпами. Я ему даже написал "никогда так больше не делай." 
Вот такой вот он - новый контингент... 

[Rikki_Tikki__Tavi]

Сегодня в 15:15:35 пользователь abbat76 сказал:

Ну, а с ЭМ традиционно требуют засвета по двум причинам:
1. их дистанция боя предполагает максимальное сближение с противником всегда, если только ты не на "Шимакадзе и Ко".

2. Кто-то должен давать свет. слепой фланг, как вы правильно заметили, имеет поражение перед зрячим флангом врага. 

Ну, и поскольку авики в боях были намерено ограничены разработчиками как в количестве, так и в качестве, то роль, которая обязательно отводилась авианосцам - свет - теперь ждут от ЭМ. С чем последние категорически не согласны и отводят себе роль бэкстаберов - отстоявшихся в засаде кренделей, который вовремя выскочили из-за безопасного островка и всадили полный залп торпед в такого наивного ЛК, который мечтает полезть в те самые острова. А дурных нет, все ЛК "типа умные" - отирают синюю линию, ожидая засвета, которого им не предоставят. Тупик. Циклическая ошибка.  Выхода нет.  Занавес. 

 

По-сути все описанные в теме проблемы геймплея - это проблемы легко решаемые при желании разработчиков и созданные самими же разработчиками, их недальновидными систематическими и ненужными правками геймплея в предыдущих патчах. 

Соглашусь. Хотя авики тоже все таки пока могут светить. Если света на этом фланге не будет, а тебя с легкостью высветит чужой эсм или авик - то какой смысл туда идти? Изображать из себя утку в яблоках? :)

Скрытый текст

 

Сегодня в 15:34:14 пользователь ____Merlin____ сказал:

Игроки должны понимать друг друга с полуслова, особенно на 10 уровнях, так как есть опыт.

Сыгранная команда, отряд - да. Когда в одной и той же ситуации игроки учатся действовать единообразно. А когда преимущественно у всех свое видение, свой стиль, свои ошибки.. Единения в мыслях и делах не добьетесь :)

 

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Сегодня в 14:37:08 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Вы таки  ошиблись! Я не  на  вашей стороне  баррикады. Если  историзма  нет на  текущий  момент дальше  будет  все  меньше (надо  быть реалистом). 

Мое  мнение к  игре и перспективам отражено  здесь

Я вообще с вами не на баррикаде. Я не ошибся. Я с вами беседую. Я не против того, чтобы не было реализма, я принципиально не против Цеппелинов или АРП (если визглявых девок я могу отключить - они мне не мешают). Я категорически против общего направления развития проекта - проект идет не туда. При чем довольно давно и упорно. Об этом говорит онлайн и результаты обязательных голосовалок в отзывах к патчам. Я, безусловно, уверен, что все промо-акции приносят свои плоды - народ в игру приходит. Вот только ветераны уходят быстрее... И если это не исправить - проекту хана. 

[Rikki_Tikki__Tavi]

Сегодня в 15:37:32 пользователь abbat76 сказал:

Я ему даже написал "никогда так больше не делай."

МОжет рули у человека выбило? :(

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Сегодня в 14:42:16 пользователь Rikki_Tikki__Tavi сказал:

МОжет рули у человека выбило? :(

Рикки, я бы так и написал. ничего у него не выбило - я один в него стрелял, я бы видел значок. Если уж рули выбило - отруби двигатель так, чтобы постараться остаться носом к врагу. а тут два полных оборота, пулькая всеми пушечками. Если помнишь, когда-то давно на Омахе бывали любители вертеться по-кругу. А потом все быстро вспомнили про ББ и цитадельки и это явление исчезло как анахронизм.