Авик в бою - интересного боя не жди

[GeorgeK30]

Сегодня в 14:13:58 пользователь Mosfet сказал:

У меня всего один вопрос: Если с авиками всё нормально, то почему их нет в Клановых боях?

Прочитайте внимательно стартовое сообщение, если вкратце - автор обвинял авиков в турбобоях.

Потом сообщение редактировалось, расширялось, а тема скатилась в авиахейт - не более.

И где вы видели мое сообщение, в котором я писал, что с авиками все нормально? Где я бы написал, что этот класс вообще вот прямо не нуждается ни в балансировке, ни в каких-то других действиях?

Может быть на вас просто красный цвет лычки так влияет - на это и спишем, а свои мотивы по поводу кланов и авиков разработчики давно уже объясняли и к моим сообщениям в этой теме они не имеют ни малейшего отношения.

[SuperJedi2009]

Сегодня в 14:33:45 пользователь GeorgeK30 сказал:

а тема скатилась в авиахейт - не более.

я бы не стал так упрощать. На самом деле в теме есть много дельных мыслей и предложений, в том числе от авиководов. А то, что в теме за стуки уже почти 800 постов говорит о том, что проблема есть, проблема серьезная, и что многих игроков существующее положение дел с авиками уже просто ДОСТАЛО! 

 

[pauk_252]

Сегодня в 03:42:48 пользователь _Lavrentiy_P сказал:

Изначально:грамотного ордера в рандоме НЕ БУДЕТ!! НИКОГДА!!

а здесь не соглашусь...иногда встречается проблема с таким ордером...когда у соперника два минотавра и они на разных флангах прикрывают именно ордер из ЛК и КР к такому ордеру крайне тяжело подойти...и приодиться говорить команде вокусить именно этих плавучих ПВОшных барж ) и только после ого как кого то потомят можно начинать работать по цели)

Сегодня в 03:42:48 пользователь _Lavrentiy_P сказал:

И это плохо для разрабов(они здравомыслящие;))

Результатом всей этой ситуации будет,как минимум,ребаланс АВ. И это хорошо для ЦА.

как бы разработчики здравомыслящие...и они понимают что война на тихоокеанском театре военных действий  доказала что не линкор, а именно авианосец является самым главным ударным кораблем на море...авианосец Карл...авианосец  ...какие нужны доказательства то...крейсера и эсминцы они использовались как корабли прикрытия и поддержки ...понимаешь разницу? ударный корабль...и корабль прикрытия поддержки ...а то что ЦА ноют, так это от того что они не знают матчасти войны на море...

эсминцы и крейсера это коробли поддержки для линкоров, а гегемония линкоров закончилась в 20-м веке, класс авианосцев их всех нагнул, и в этой игре они имеют полное право нагибать всех...

если к потопленному Ямато спуститься и у него спросить...он тоже скажет Я король морей и океанов...Я создан для того чтобы сокрушать всех своим ГК...но прилетел авик и уничтожил весь мой нераскрытый потенциал...АВИКИ надо нерфить

я могу дать только один совет) место того чтобы ныть, учитесь боротца не нытьем, а находить противоборство в организовывании ордера, делать всем отрядам приоритет ПВО

Сегодня в 18:43:49 пользователь SuperJedi2009 сказал:

я бы не стал так упрощать. На самом деле в теме есть много дельных мыслей и предложений, в том числе от авиководов. А то, что в теме за стуки уже почти 800 постов говорит о том, что проблема есть, проблема серьезная, и что многих игроков существующее положение дел с авиками уже просто ДОСТАЛО! 

 

а потому что ныть всегда проще чем вести какие противоборствующие меры в бою

[onik63]

Сегодня в 15:28:06 пользователь Rubinatrix сказал:

 

А заградка как же? Или не царское это дело, заградку на эсминец ставить?

ЗО на «Гиринге» сам по себе мало , что даёт. Там ещё умения учить нужно , соответствующие. Это же не «Грозовой».

В ситуации , когда авианосец решил тебя слопать , ЗО без умений не поможет.

 

 

[SuperJedi2009]

Сегодня в 14:46:40 пользователь pauk_252 сказал:

доказала что не линкор, а именно авианосец является самым главным ударным кораблем на море...авианосец Карл...авианосец  ...какие нужны доказательства то...крейсера и эсминцы они использовались как корабли прикрытия и поддержки ...понимаешь разницу? ударный корабль...и корабль прикрытия поддержки ...а то что ЦА ноют, так это от того что они не знают матчасти войны на море...

дружок, так ИДИ НА ВОЙНУ и воюй там! А здесь игра, игроки платят не малые деньги за то, чтобы играть в интересные и сбалансированные бои, а не быть фоном для игры двух человек на плоских 

[R_I_F]

Сегодня в 14:43:49 пользователь SuperJedi2009 сказал:

я бы не стал так упрощать. На самом деле в теме есть много дельных мыслей и предложений, в том числе от авиководов. А то, что в теме за стуки уже почти 800 постов говорит о том, что проблема есть, проблема серьезная, и что многих игроков существующее положение дел с авиками уже просто ДОСТАЛО! 

 

"Достало" то, что осуществляется баланс между классами кораблей в бою. 1 авик должен выполнить те же функции, что и 4 ЛК в бою. И претензии обоснованны тем, что этот класс мультизадачный, а не линейный. Сделай линкор, который будет сильный на 20+ км, на средних, со зверским пмк и ПВО - и пусть ЛК пускают по 1 в бою - получишь тоже самое. АВ ,как класс, должен вносить именно столько, сколько и сейчас, можно уменьшить возможности авианосца, как корабля, но тогда их нужно впускать по 3-4 в бой,чтобы они продолжали вносить свой вклад, как класс

[scourge]

Сегодня в 14:46:40 пользователь pauk_252 сказал:

доказала что не линкор, а именно авианосец является самым главным ударным кораблем на море

только на одном твд, и то спорно

Если же брать по всем имеющимся то:

1. Подлодки

2. Береговая авиация.

3. Малые корабли.

4. Эскортные авианосцы

 

и лишь на 5 месте идут большие ударные авианосцы.

 

Более того, ударные авианосцы имеют приемущество над другими кораблями только и исключительно на дистанциях более 100 километров.

 

В случаях, когда бои происходили на дистанциях близких к моделируемым в игре, авианосцы отнюдь не сияли. См. бой в заливе Лейте.

[Mosfet]

Сегодня в 14:33:45 пользователь GeorgeK30 сказал:

Прочитайте внимательно стартовое сообщение, если вкратце - автор обвинял авиков в турбобоях.

Потом сообщение редактировалось, расширялось, а тема скатилась в авиахейт - не более.

Я читал первое сообщение, сегодня, перед тем как написать своё. Я не могу знать что там было вначале.

Я частично согласен автором - при наличии авика в игре интересного боя не будет. А если авик X, а ты Vlll, то тоскливость боя возрастает в несколько раз.

 

Оказывают ли влияние авики на турбобои затрудняюсь ответить, т.к. мало играю, в основном только в РБ или марафоны. Рандом мне неинтересен, отчастии из-за авиков.

 

Красный цвет помогает ориентироваться в теме, не более. Мне кажется свой красный цвет вы превозносить гораздо больше, раз его упомянули.

 

По мне ваши ответы смахивают на некий троллинг и по ним складывается ощущение, что с авиками, для вас, всё нормально в игре. Особенно сообщения “что делать с ПА”. Это вообще самый лёгкий момент в теме авиков.

Именно такие сообщения и послужили поводом для вопроса.

[scourge]

Сегодня в 14:53:28 пользователь R_I_F сказал:

"Достало" то, что осуществляется баланс между классами кораблей в бою. 1 авик должен выполнить те же функции, что и 4 ЛК в бою. И претензии обоснованны тем, что этот класс мультизадачный, а не линейный. Сделай линкор, который будет сильный на 20+ км, на средних, со зверским пмк и ПВО - и пусть ЛК пускают по 1 в бою - получишь тоже самое. АВ ,как класс, должен вносить именно столько, сколько и сейчас, можно уменьшить возможности авианосца, как корабля, но тогда их нужно впускать по 3-4 в бой,чтобы они продолжали вносить свой вклад, как класс

понерфить авианосцы в 4 раза. Отличная мысль, бро. Люто плюсую.

p.s. поменяйте красный цвет. Он для модераторов.

[R_I_F]

Сегодня в 14:59:57 пользователь scourge сказал:

понерфить авианосцы в 4 раза. Отличная мысль, бро. Люто плюсую.

да! но поскольку этот класс становиться однозадачным, дать возможность играть в отряде -3 авика

[scourge]

Сегодня в 15:02:04 пользователь R_I_F сказал:

да! но поскольку этот класс становиться однозадачным, дать возможность играть в отряде -3 авкиа

при 4х кратном нерфе по любому параметру-да сколько угодно.

[Enzo_Gorlomi]

Сегодня в 15:52:46 пользователь SuperJedi2009 сказал:

дружок, так ИДИ НА ВОЙНУ и воюй там! А здесь игра, игроки платят не малые деньги за то, чтобы играть в интересные и сбалансированные бои, а не быть фоном для игры двух человек на плоских 

    Бро,ну наконец то!

А то я реально начал верить что это я  должен пожизни  всем этим любителям реализма)

[R_I_F]

Сегодня в 15:05:07 пользователь scourge сказал:

при 4х кратном нерфе по любому параметру-да сколько угодно.

Прости, но прочитай еще раз внимательно, нерфить не параметры, а мультизадачность

 

Пример: вместо 6 групп Мидуэя, я получаю лишь 2 на выбор, либо 2 ястреба, либо 2 бомбера, либо 2 торпа

и нас 3 авика, я выходу условно с торпами, друг с ястребами + 1 с бомбами - в итоге получаем тоже самое, только еще сильнее, поскольку 2 группы намного проще контролить

 

Вот чем мой авик с 2 торпами будет отличаться от ЭМ-а? в плане задачи. Я так же могу светить, я так же наношу урон торпедами.

[pauk_252]

Сегодня в 18:52:46 пользователь SuperJedi2009 сказал:

А здесь игра, игроки платят не малые деньги за то, чтобы играть в интересные и сбалансированные бои, а не быть фоном для игры двух человек на плоских 

 сбалансированные бои эток когда сминец на дистанции 5 км без засвета пихает тебе торпеды в борт и ты тонешь...але 5 км на море это смешная дистанция...и с этим класом впринципе все нормально) 

 

вы место того что бы ныть, должны в бою действовать сообща...создавать ордер и идти...но этого в игре просто нет...от тех играков у которых палка нигибалкя ломается в первые минуты боя, игра про военные корабли запитана от совместных и сгруперованных действий...а не игра в одни ворота...играете в одни вората играйте и нойте дальше...а кто хочет играть тот организует хороший ордер, к которыму даже авику крайне трудно подлететь...так что авик этот именно тот класс который заставляет команду соперника организовывать совместные действия для противвеса от воздушных атак ...и это на самом деле прекрасно...когда люди совершенно незнакомые , сообща организовываются и ведут скоорденированные действия для борьбы с общим врагом...но ноет именно тот тим людей которые играют в свою игру, им побоку что лучше для всей команды...у *** такое зашкальное ЧСВ что им гордость непозволяет организоваться с мелкими людишками

 

Сегодня в 18:52:46 пользователь SuperJedi2009 сказал:

дружок, так ИДИ НА ВОЙНУ и воюй там!

уважаемый...а вы идите и просите подаяние или попрошайничество для Коллекционеров-испытателей так глядиш может вашу попрошайническую контрку быстрее прикроют) что вы все ноете то) иди те подать просите лучше) 

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

Сегодня в 14:43:49 пользователь SuperJedi2009 сказал:

На самом деле в теме есть много дельных мыслей и предложений

 

Но мысль нерфить авики совершенно не дельная, т.к. она только ухудшит имеющееся положение дел и разрыв между скиллованым Мидвеем и нескиллованным. 

И onik63 будет плакать еще больше.

 

Сегодня в 14:58:26 пользователь Mosfet сказал:

Рандом мне неинтересен, отчастии из-за авиков.

 

Сегодня в 14:58:26 пользователь Mosfet сказал:

мало играю

 

Рекомендую все же поиграть. Чаще всего авик попадается 1 раз и 4-5ти боев.

А то как-то странно утверждать что-то об игре, не играя в нее.

Сегодня в 14:58:26 пользователь Mosfet сказал:

А если авик X, а ты Vlll

 

А если Ямато, а ты на Такао?

Лично на мой взгляд - Бенсон в бою, где в противниках есть Мидвей играется гораздо более интереснее, чем Такао в бою, где в противниках Ямато.

Но да, вы же не склонны подумать об остальных классах, вам только бы поныть на авиков ))) Не играя в игру :)

 

Сегодня в 14:49:36 пользователь onik63 сказал:

ЗО на «Гиринге» сам по себе мало , что даёт. Там ещё умения учить нужно , соответствующие. Это же не «Грозовой».

В ситуации , когда авианосец решил тебя слопать , ЗО без умений не поможет.

 

Если авику повезет или он действительно топ 10 сервера - то да.

Но в подавляющем большинстве случаев поможет. Настолько в подавляющем, что даже при ваших 1100 боев на Гиринге вы встретите такого авика, против которого это не поможет, не больше, чем в 10 боях.

А обычный игрок, вроде меня, у которого на кораблях обычно вообще нет больше 50-100 боев - не встретит ни разу.

 

Это примерно то же самое, как взять перки на живучесть и маскировку на Монтане/Миссури вместо перков на ПВО, а потом жаловаться, что ПВО не сбивает.

Решил вкачать свой корабль в "наземный бой" - от авиков будешь страдать больше, чем если вточишься в ПВО. Вам предоставлен выбор.

 

И что самое удивительное - вы не новичок и это знаете. Но сознательно выбираете отказ от ПВО, чтобы потом поныть на авиков.

 

З.Ы. Предвосхищая возражения сразу скажу - понимаю, что есть корабли, у которых нет выбора - например тот же Мусаси или Шима. Их в ПВО не вкачаешь. Но они слишком сильны другими свойствами. В этом и есть баланс.

Проблема по сути сейчас в том, что авики слишком сложный класс, и их слишком мало. И зеркальный баланс играет в этом не последнюю роль.

Плохой авик заходит в игру - попадает против хорошего, вчистую проигрывает и теряет всякую мотивацию играть на авике.

Ради 1 боя из 4-5 действительно не хочется тратить кучу перков и модификаций. Вас можно понять.

Были бы авики в каждом бою - проблемы бы не было. И вы бы точились в ПВО, и поводов ныть у вас бы уже не возникало.

[GeorgeK30]

Сегодня в 14:58:26 пользователь Mosfet сказал:

Оказывают ли влияние авики на турбобои затрудняюсь ответить, т.к. мало играю, в основном только в РБ или марафоны. Рандом мне неинтересен, отчастии из-за авиков.

Так вот - если посмотреть на бои в рандоме, турбобои происходят вне зависимости от того - есть там авик или нет.

 

Более того, никоим разом и нигде я не говорил, что проблем с авиками нет и все с ними шоколадно, скорее наоборот - самая большая проблема их в том, что они имеют, пожалуй, самый сложный геймплей и отсюда - высокий порог вхождения. Это влечет за собой следующее, что простым нерфом, как тут предлагалось автором - проблема не решится, ибо показатели средних игроков скатятся еще ниже, а топы, например, дойдут до каких-то средних показателей игроков на других классах и останутся ли они в таком случае вообще в игре - тоже большооой вопрос. Так к чему мы приходим? То что целый класс кораблей будет невостребован - это плохо, нерф премиум-техники - это плохо, отбрасывание игроков, которые потратили массу времени на игру на них и "отращивание скилла" - это тоже плохо.

 

Все мои сообщения относятся лишь к тому, что односторонний взгляд на проблему, мешает формированию конструктивного диалога и поиску приемлемых решений, среди которых простых, в одно действие нет и не предвидится - вот и все.

 

Сегодня в 14:43:49 пользователь SuperJedi2009 сказал:

я бы не стал так упрощать

а я и не упрощаю и да - Sub Octavian вчера еще раз подтвердил, что с авиками работают

 

[Mosfet]

Сегодня в 15:17:08 пользователь Rubinatrix сказал:

Рекомендую все же поиграть. Чаще всего авик попадается 1 раз и 4-5ти боев.

А то как-то странно утверждать что-то об игре, не играя в нее.

 

Но да, вы же не склонны подумать об остальных классах, вам только бы поныть на авиков ))) Не играя в игру :)

Ты даже не смог посмотреть на цифру количества боёв, что показывается слева под аватаркой  

Да, я лучше буду на Такао против Ямато, чем на Такао против Мидвея. Против авика индивидуальный скил другого класса практически бесполезен.

У меня полно боёв когда за моей восьмёркой специально прилетал десятый авик.

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

Сегодня в 14:28:13 пользователь GeorgeK30 сказал:

простым нерфом, как тут предлагалось автором - проблема не решится, ибо показатели средних игроков скатятся еще ниже, а топы, например, дойдут до каких-то средних показателей игроков на других классах и останутся ли они в таком случае вообще в игре - тоже большооой вопрос

 

Мудрость, однако.

[pauk_252]

Сегодня в 18:58:16 пользователь scourge сказал:

1. Подлодки

они работали скрыто...и крайне медлительные

Сегодня в 18:58:16 пользователь scourge сказал:

2. Береговая авиация.

не может действовать в открытом море

Сегодня в 18:58:16 пользователь scourge сказал:

3. Малые корабли.

малые корабли они крайне дешевые и их можно штамповать тысячами, ну и использовали их как корабли разведки и прикрытия, но не как не ударная сила

Сегодня в 18:58:16 пользователь scourge сказал:

4. Эскортные авианосцы

они как раз использовались для перемещения самолетов из США в район боевых действий, изредко выполняя свою функцию, быть в экскорте определенных сил, как обеспечение прикрытия в воздухе,

 

Сегодня в 18:58:16 пользователь scourge сказал:

и лишь на 5 месте идут большие ударные авианосцы.

а прчем здесь ударные и экскортные авики то) это один и тот же класс как бы

Сегодня в 18:58:16 пользователь scourge сказал:

В случаях, когда бои происходили на дистанциях близких к моделируемым в игре, авианосцы отнюдь не сияли. См. бой в заливе Лейте.

Между тем, в бой вступила американская авиация. 250 самолётов атаковали 2 тяжёлобронированных суперлинкора Yamato и Musashi, которые были оборудованы 120 зенитными установками каждый. Musashi пришлось выдержать наиболее тяжёлые удары, но он продолжал бой, поражённый 10 торпедами и 6 тяжёлыми бомбами. Когда при следующей атаке в корабль попали ещё 8 торпед и 10 бомб, он, наконец, опрокинулся и исчез в волнах с 991 членом экипажа. Так как эскадра Куриты также потеряла 2 крейсера и 5 эсминцев, его наступательная мощь значительно ослабла. Он благоразумно отступил на запад. Но сделал он это не для того, чтобы уйти, как полагали американские пилоты, а чтобы перегруппировать свои силы. Вскоре его эскадра снова пошла в сторону пролива Сан-Бернардино. Ошибка пилотов чуть было не оказалась роковой для американского флота.

взято от сюда по твоему попасть 18 торпед и 16 бомб только по однуму Мусаси, это по твоему авиация вообще ничего не делала что ли

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

Сегодня в 14:29:20 пользователь Mosfet сказал:

Ты даже не смог посмотреть на цифру количества боёв, что показывается слева под аватаркой

 

Каким образом ваша цифра боев показывает то, играете вы сейчас или нет?

Вы сами сказали, что сейчас почти не играете в рандом, и я вас в этом процитировал.

Или хотите сказать, что вы соврали, а я должен был проанализировать вашу статку и это заметить? Или что? :))

Сегодня в 14:29:20 пользователь Mosfet сказал:

У меня полно боёв когда за моей восьмёркой специально прилетал десятый авик.

 

Предположительно потому, что вы не играли на авиках, не понимаете, по какому принципу и зачем они выбирают цели - поэтому играя на восьмерке - тупо подставляетесь.

У меня боев, где я играю на 8ке, а за мной прилетает авик целенаправленно - ровно 0.