Для любителей альтернатив.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 20:38:06 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Нет, извините, этот сеньор не мог быть хозяином художника. Молод слишком. 

Острить у вас тоже не получается, ну что за одарённость!

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 20:38:06 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Извините, но я не в настроении смотреть низкопробное фэнтези 

Зато бред нести вы в состоянии 

 

Сегодня в 20:38:06 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Учите матчасть. В Мюнхене в 38 году была решена судьба НЕ Чехословакии, а только Судетской области. В Прагу немецкие танки вошли только в 39 году, в марте. 

 

Да-да, конечно. 

Сегодня в 20:38:06 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Не, не понимаю. Они хотели обеспечить МИР в Европе. 

В английский язык можете, надеюсь? Книга выше. Если сможете, то вы не совсем безнадёжны.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 23:35:19 пользователь Tingmar сказал:

См. Конституцию СССР.

Все правильно, да. 126 статья. Руководящее ядро. 

 

Сегодня в 23:35:19 пользователь Tingmar сказал:

Для особоодарённых: объединённая Райхом Европа

То есть это Берлин. 

 

Сегодня в 23:35:19 пользователь Tingmar сказал:

Guido Giacomo Preparata

How Britain and America made the Third Reich. Pluto Press, London Ann Arbor 2005.

dt.: Wer Hitler mächtig machte. Wie britisch-amerikanische Finanzeliten dem Dritten Reich den Weg bereiteten. Perseus Verlag, Basel 2009, ISBN 978-3-907564-74-5.

Вы читали этого итальянца? Там же, наверное, представлены некие ФАКТЫ? Или американская помощь бездоказательно декларируется? Если Вы читали книгу, и Вам кажутся убедительными представленные в ней факты: озвучьте их, пожалуйста. Я попробую найти подтверждение этим фактам, и если найду - соглашусь с Вами. 

Сегодня в 23:43:51 пользователь Tingmar сказал:

В английский язык можете, надеюсь? Книга выше. Если сможете, то вы не совсем безнадёжны.

А Вы читали книгу? Или только название? 

И одно лишь название Вам показалось настолько убедительным, что Вы сочли его неопровержимым доказательством?

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 20:46:30 пользователь Parabellum7_62 сказал:

То есть это Берлин. 

Там даже плакатик францзский привёл ;)

Сегодня в 20:46:30 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А Вы читали книгу? Или только название? 

Читал, и не только.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 23:52:57 пользователь Tingmar сказал:

Читал, и не только.

не могу найти ее в электронном виде. Сайт итальянца жутко лагает (уж не РКН ли "благодарить"?) 

Дайте ссылку, что ли. 

 

А лучше - процитируйте изложенные ФАКТЫ. Там же есть ФАКТЫ? Или одни только домыслы, на уровне "у Сталина был нос, и у Черчилля был нос, если их сложить вместе, получим цифру 2 - ровно столько глаз было у Итлера. Совпадение? Не думаю"

? 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 20:56:17 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Дайте ссылку, что ли. 

Я брал в библиотеке ТУ-Коттбус. Вот что выдало гугление на русском.

Скрытый текст

Цитата

А лучше - процитируйте изложенные ФАКТЫ. 

А может вместо вас и мясца прожевать и кваском запить?

[leopard1965]

Сегодня в 20:48:01 пользователь Parabellum7_62 сказал:

а войны можно было избежать? Как? 

 

никак, ее можно и нужно было оттянуть, насколько возможно, чем Сталин и занимался, год он выиграл, если бы франки не сдулись за месяц, мог бы выиграть и два, но ...

Сегодня в 20:48:01 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Потому что в реальности именно так художник распределил свои войска в сентябре 39

40 дивизий на Запад, 60 на Восток

у него в сентябре 39-го противником была ни на что не способная Польша, СССР - это совсем другой уровень

Сегодня в 20:48:01 пользователь Parabellum7_62 сказал:

кто мешал франкам с англами подписать зимой 39/40 мир с художником

они бы и подписали его с превеликим удовольствием, пойди он после Польши на СССР

Сегодня в 20:48:01 пользователь Parabellum7_62 сказал:

сколько у немцев было пушек в 39 году, сколько танков, винтовок, обученных резервистов. То же самое по СССР

воюют не пушки, а люди, да и пушек, танков и винтовок немцам хватило на всю западную Европу

уровень подготовки РККА к войне очень наглядно показала война с финами, начнись война летом 40-го, разгром лета-осени 41-го показался бы мелкой неприятностью

[leopard1965]

Сегодня в 21:38:06 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Они хотели обеспечить МИР в Европе. 

если бы хотели - обеспечили бы, рецепт имелся, но ... )

[leopard1965]

Сегодня в 21:01:09 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Я предлагаю объявить Германии войну на следующий день после Англии и Франции. Они объявили войну - сразу и мы объявляем. Далее мобилизация и все такое. 

и получаем войну имея неподготовленную к ней армию, а франки с англами довольно потирают руки, "мавр сделал свое дела, мавр может уходить"

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 00:01:58 пользователь leopard1965 сказал:

никак

Ну и все тогда. Сражаться против отмобилизованной и опытной армии не хочется, но РАЗ ЭТОГО НЕ ИЗБЕЖАТЬ, давайте думать как организовать сражение наиболее выгодным для себя образом. 

 

Сегодня в 00:01:58 пользователь leopard1965 сказал:

ее можно и нужно было оттянуть, насколько возможно

???? нафига ???? 

Чтобы позволить немцам подмять под себя всю Европу? Чтобы никто уже не смог бы оттянуть на себя хотя бы часть их сил? Чтобы потерять последнюю возможность провести мобилизацию ДО немецкого удара? 

 

Сегодня в 00:01:58 пользователь leopard1965 сказал:

у него в сентябре 39-го противником была ни на что не способная Польша, СССР - это совсем другой уровень

Именно! Фиг бы он нас смог, если бы мы начали в 39 году. 

 

Сегодня в 00:01:58 пользователь leopard1965 сказал:

они бы и подписали его с превеликим удовольствием, пойди он после Польши на СССР

Еще раз. После Польши художник пошел НЕ на СССР только из-за того, что французы и англичане ОТКАЗАЛИСЬ подписывать мир. Художник им предлагал. Они не захотели. Нападать на СССР, имея в тылу такого сильного врага, художник конечно же не мог, поэтому он напал на Францию. 

 

Так на каком же основании Вы говорите, что Франция хотела подписать мир, и направить немцев на Восток?

 

Сегодня в 00:01:58 пользователь leopard1965 сказал:

воюют не пушки, а люди

Давайте и людей тоже сравним. 

 

Сегодня в 00:01:58 пользователь leopard1965 сказал:

уровень подготовки РККА к войне очень наглядно показала война с финами

)))))) в соседней теме такая же логика была некоторое время назад ))))) 

Раз в 1915 году в Русской Армии была нехватка снарядов, значит в 1904 году подводная лодка ни в кого бы не попала.

Не уподобляйтесь.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 00:00:05 пользователь Tingmar сказал:

А может вместо вас и мясца прожевать и кваском запить?

Фу, какая мерзость :/ 

Избавьте меня от таких предложений. 

Номер страницы назовите, название главы. ХОТЯ БЫ

Я нашел эту книгу в pdf http://cnqzu.com/library/Philosophy/neoreaction/Guido Preparata/Conjuring Hitler - How Britain and America made the Third Reich.pdf 

Полистал - сборник мифов. Шахт финансировал художника, это же о многом говорит, да?...

Нет. 

Ни о чем это не говорит. Банкир выгодно вложил деньги в популярного политика. Все банкиры так делают, во всех странах во все времена.

 

Конечно, я многое мог пропустить. 

Скажите - где читать, чтобы найти ФАКТЫ? 

[leopard1965]

Сегодня в 22:18:23 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Сражаться против отмобилизованной и опытной армии не хочется, но РАЗ ЭТОГО НЕ ИЗБЕЖАТЬ, давайте думать как организовать сражение наиболее выгодным для себя образом. 

 

думали и все что можно было - делали, на карте стояла судьба страны

Сегодня в 22:18:23 пользователь Parabellum7_62 сказал:

???? нафига ???? 

Чтобы позволить немцам подмять под себя всю Европу? Чтобы никто уже не смог бы оттянуть на себя хотя бы часть их сил? Чтобы потерять последнюю возможность провести мобилизацию ДО немецкого удара? 

никто не мог предположить, что лягушатники не продержатся и пары месяцев, а англы побросав технику и поджав хвост драпанут на свой остров, так что ...

Сегодня в 22:18:23 пользователь Parabellum7_62 сказал:

французы и англичане ОТКАЗАЛИСЬ подписывать мир. Художник им предлагал. Они не захотели.

они просто перехитрили самих себя, бывает )

 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 00:25:37 пользователь leopard1965 сказал:

думали и все что можно было - делали

Нет. Сталин слил СЕМЬ стран. Просто спокойно смотрел, как немцы их рвут на части. Мог бы вступить в войну в любой момент, но все моменты профукал. 

 

Сегодня в 00:25:37 пользователь leopard1965 сказал:

никто не мог предположить, что лягушатники не продержатся и пары месяцев, а англы побросав технику и поджав хвост драпанут на свой остров, так что ...

Неправда. Могли предположить, и предполагали. Не бином Ньютона, как говорится. 

 

Сегодня в 00:25:37 пользователь leopard1965 сказал:

они просто перехитрили самих себя, бывает )

Нет. У них все нормально. Потери Франции меньше 700 тысяч человек, включая гражданское население. 

Вот Сталин реально сам себя перехитрил. 

Напомнить, какие были у нас потери? (Вы мне, кстати, про Мюллер-Гиллебрандта ничего не ответили, или я пропустил?) 

[Richelieu_381]

Сегодня в 20:29:23 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Но, то что он имел огромное влияние на принятие решений во внешней и внутренней политике

Игнорировать мнение партии было чревато, о чем я вам не раз и говорил.

Сегодня в 21:01:09 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Зачем?

Затем. Вы или приводите или ищите себе другого оппонента. Ваше воинственное невежество становится утомительным.

Сегодня в 21:05:50 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Значит согласны.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 22:30:05 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Нет. Сталин слил СЕМЬ стран. Просто спокойно смотрел, как немцы их рвут на части. Мог бы вступить в войну в любой момент, но все моменты профукал. 

Можно поподробнее?

 

Сегодня в 22:30:05 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Неправда. Могли предположить, и предполагали. Не бином Ньютона, как говорится. 

Хотелось бы про "бином Ньютона" с отсылкой на источники....

 

Сегодня в 22:30:05 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вот Сталин реально сам себя перехитрил. 

Надо было согласиться на мир осенью 41-го при посредничестве Японии, чтобы Вы имели возможность есть сосиски и пить баварское?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 00:25:37 пользователь leopard1965 сказал:

они просто перехитрили самих себя, бывает )

Вы меня опять с главного сбили! 

Еще раз: Вы говорите, что АиФ хотели сдриснуть в кусты и готовы были даже помогать немцам против нас. Но ФАКТЫ противоречат этим Вашим теориям! Если бы хотели - могли бы сделать. Не сделали. 

Значит, не хотели! 

СОВСЕМ ДРУГИЕ были у них цели. Совсем не об этом они волновались, не этого хотели. 

Просто факт.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 00:34:58 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Можно поподробнее?

Завтра, если позволите. Сегодня кратко. 

что мы имели 22.06.41? Всю целиком армию Германии, полностью отмобилизованную и развернутую, против части нашей армии, не отмобилизованной и расквартированной по нормам мирного времени.

А если бы, например, мы бы объявили немцам войну 6 апреля 1941?

Они бы, наверное, так же бросились бы на нас - ну, может, 7 или 8 числа. Но 1-я панцергруппа почти в полном составе была на Балканах, так что удар вышел бы намного жиже. Ну и несколько дней было бы у нас на подготовку. 

Понимаете? 

 

Сегодня в 00:34:58 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Хотелось бы про "бином Ньютона" с отсылкой на источники....

высказывание Рузвельта в беседе за завтраком с бывшим послом в России Дэвисом 18 июля 1939 г. :

...если правительство Сталина будет сотрудчничать с Гитлером, то ***, - и это ясно как божий день, - разгромит Францию, повернётся против России, и наступит черёд Советов.

 

Сегодня в 00:34:58 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Надо было согласиться на мир осенью 41-го при посредничестве Японии, чтобы Вы имели возможность есть сосиски и пить баварское?

Надо было согласиться на декларацию 22 марта 1939 - тогда войны, может быть, и вовсе не было бы. 

Я же давал ссылку, Вы видели? 

Вот еще раз: http://katyn-books.ru/archive/year/God_krizisa_1t_2t.htm#209doc 

[leopard1965]

Сегодня в 22:30:05 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Сталин слил СЕМЬ стран. Просто спокойно смотрел, как немцы их рвут на части. Мог бы вступить в войну в любой момент, но все моменты профукал. 

вы не правы, Сталин перед войной сделал все если не идеально, то очень близко к этому, ошибки были, но их мы видим только потому, что знаем как все случилось, а он этого не знал ... но ... если бы не отодвинули границу от Ленинграда, не прихватизировали Прибалтику и Западную Белорусию, то через два-три дня после начала войны немцы были бы в Минске и под Ленинградом

Сегодня в 22:30:05 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Могли предположить, и предполагали.

предполагали что ??? что армии ДВУХ великих держав, которые сами обьявили войну Германии (а значит считали себя вполне готовыми к войне) продержатся всего месяц ???

 

Сегодня в 22:30:05 пользователь Parabellum7_62 сказал:

У них все нормально. Потери Франции меньше 700 тысяч человек

Франция - побеждена Германией, а СССР Германию победил, так что ...

[anonym_hoyXqOPj9Eua]

А америку которая развязала эту войну вы вообще во внимание не берёте?

[Richelieu_381]

Сегодня в 21:12:32 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вот такая телеграмма, например: 

http://istmat.info/node/31345 

носила какой характер? Одобрительный, рекомендательный?

Миллионы человек пострадали из-за этой одной телеграммы. Наркомы тут же принялись строчить приказы, республиканские руководители взяли под козырек - да что я Вам рассказываю, Вы же сам лучше меня знаете, как по одному слову Сталина страна поднималась и шла, куда послали.

Давайте глянем на даты.

Источник: 

Лубянка. Сталин и Главное управление госбезопасности НКВД. Архив Сталина. Документы высших органов партийной и государственной власти. 1937—1938. — М.: МФД, 2004, стр. 234-235.

Что уже напрягает.

Теперь на дату постановления 

Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) "Об антисоветских элементах". 2 июля 1937 г.

чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, 

Заодно посмотрим на сопутствующий документ.

ответная шифровка секретаря западно-сибирского крайкома Р.Эйхе

Цитата

 

Этот документ ясно показывает что Эйхе отвечал на требования из центра

При детальном рассмотрении можно сказать что есть в первом и втором и третьем документе важный момент,который делает его сомнительным

А именно история с тройками НКВД.Дело в том что до августа 1937 года они не функционировали как расстрельный орган и были ущемлены в правах

3-й документ уже явная подделка,т.е.ответная шифровка Эйхе--так как написан с ипользованием электрической печатной машинки. 

 

 

Сегодня в 21:19:48 пользователь Parabellum7_62 сказал:

ага))) НКО прям таки)))) клуб филателистов))))) 

 

Конституцию почитайте, Сталинскую. Статья 126. 

Компартия - РУКОВОДЯЩЕЕ ЯДРО всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных. 

Вот и почитайте.

Ст. 126 идет в Глава Х ОСНОВНЫЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ГРАЖДАН

Вам это ничего не скажет в силу некоторых особенностей вашего восприятия, но примите это во внимание, что речь о партии идет в разделе прав граждан, наряду со свободой отправления религиозных культов и свободой антирелигиозной пропаганды, которая  признаются за всеми гражданами

Сама статья.

Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за построение коммунистического общества и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.

 

Вашу ложь разбирать очень утомительно.