Французский линкор VIII «Richelieu» [0.7.2.0]

[anonym_dOsQAB5MrTgh]

Сегодня в 05:30:57 пользователь Forrens сказал:

Краткий гайд по игре на Ришелье:

 +  +  ---->>> >  > > 

А ещё на этой триреме есть гк, так что во время броска можно в кого-нибудь стрельнуть пару раз в надежде на случайное попадание.

Вы просто не умеет их готовить :) ИМХО, отличный ЛК.

[Forrens]

Сегодня в 11:29:07 пользователь Stogramm сказал:

Вы просто не умеет их готовить :) ИМХО, отличный ЛК.

А что в нём отличного?

cons:

Гк - рандомный дробовик с сигмой 1.8. Перезарядка 30с для 380 калибра. Всего 8 стволов. Компактное расположение башен при слабом бронировании. Большая мёртвая зона обстрела с кормы. Избыточный ренж - после выстрела лк видно с другого конца карты.

Пмк - без дорогих перков  бесполезен.

Корпус - длинный с ватной перекладкой хорошо собирает торпеды. Высокий борт принимает избыточный белый урон и отлично загорается.

pros:

Скорость - палка о двух концах. Можно быстро зайти во фланг или отступить кормой на 13 узлах, а можно из-за большой инерции попасть в полную ж*.

Пво - есть.

Нос держит 406-е бб.

 

На своём уровне у Ришелье, по совокупности показателей, самая плохая артиллерия.

[anonym_7yg9OGalnoQI]

Сегодня в 15:08:22 пользователь Forrens сказал:

На своём уровне у Ришелье, по совокупности показателей, самая плохая артиллерия.

Разве что по циферкам. На деле: баллистика лучшая (хотя в цифрах вроде должна быть близкой к Бисмарку), пробой достаточный, если попадать куда надо - почти не сквозит. При этом стволы всегда на морде и быстро разворачиваются. С трепетом вспоминаю "супер-кофмортные" башни американцев и японцев.

ПМК не пользуюсь вообще, потому что его выносят в первые минуты боя (хотя может это проблема стокового корпуса).

По тактике - заточил на маскировку, стараюсь заходить в борта. Крейсерам достаточно стрелять в ромб. Стояние носом и сдавание назад под фокусом нескольких красных не прокатывает, да.

Из недостатков - почти все бои играет с десятками и с его ТТХ по бронированию там выживать сложновато.

[neloz666]

Сегодня в 15:32:34 пользователь Musasimaru_Y сказал:

Разве что по циферкам. На деле: баллистика лучшая (хотя в цифрах вроде должна быть близкой к Бисмарку), пробой достаточный, если попадать куда надо - почти не сквозит. При этом стволы всегда на морде и быстро разворачиваются. С трепетом вспоминаю "супер-кофмортные" башни американцев и японцев.

ПМК не пользуюсь вообще, потому что его выносят в первые минуты боя (хотя может это проблема стокового корпуса).

По тактике - заточил на маскировку, стараюсь заходить в борта. Крейсерам достаточно стрелять в ромб. Стояние носом и сдавание назад под фокусом нескольких красных не прокатывает, да.

Из недостатков - почти все бои играет с десятками и с его ТТХ по бронированию там выживать сложновато.

За счет дальности ГК с 10-ми на нем комфортнее всех ЛК8. И выживать, если не пытаться косплеить пресловутый Норкостайл, проще всего. Бисмарк в таких же условиях выносят очень быстро.

[anonym_7yg9OGalnoQI]

Сегодня в 16:19:45 пользователь neloz666 сказал:

За счет дальности ГК с 10-ми на нем комфортнее всех ЛК8. И выживать, если не пытаться косплеить пресловутый Норкостайл, проще всего. Бисмарк в таких же условиях выносят очень быстро.

Я не сравниваю "Кардинала" с одноклассниками по игре с десятками, потому как Норку и Бисмарка я прошел довольно давно и оба довольно часто не попадали на корм к десяткам. Банально потому что этих десяток было меньше и меньше была популярность топов. Сейчас любой корабль 8 или 9 уровня в подавляющем большинстве случаев играет с десятыми уровнями (с дофига топов причем). Если на французском крейсере это замечательная возможность настрелять кучу урона, то для "Ришелье" - необходимость потеть и выживать.

[neloz666]

Сегодня в 16:26:28 пользователь Musasimaru_Y сказал:

Я не сравниваю "Кардинала" с одноклассниками по игре с десятками, потому как Норку и Бисмарка я прошел довольно давно и оба довольно часто не попадали на корм к десяткам. Банально потому что этих десяток было меньше и меньше была популярность топов. Сейчас любой корабль 8 или 9 уровня в подавляющем большинстве случаев играет с десятыми уровнями (с дофига топов причем). Если на французском крейсере это замечательная возможность настрелять кучу урона, то для "Ришелье" - необходимость потеть и выживать.

Это на Мартеле не надо потеть выживать? Или тем паче Сен-Луи?

[anonym_7yg9OGalnoQI]

Сегодня в 16:30:35 пользователь neloz666 сказал:

Это на Мартеле не надо потеть выживать? Или тем паче Сен-Луи?

На Мартеле. Сен-Луи сарайный - слишком охотно дамаг принимает.

[neloz666]

Сегодня в 16:33:23 пользователь Musasimaru_Y сказал:

На Мартеле. Сен-Луи сарайный - слишком охотно дамаг принимает.

Все равно на Мартеле не просто в игре бротив линкоров, которые по эсминцам плотно накинуть могут, не то, что по крейсеру. И на нем , действительно, приходится вертеться и выживать. На Кардинале как раз проще, если только не лезть в пекло.

[Forrens]

Сегодня в 16:19:45 пользователь neloz666 сказал:

За счет дальности ГК с 10-ми на нем комфортнее всех ЛК8. И выживать, если не пытаться косплеить пресловутый Норкостайл, проще всего. Бисмарк в таких же условиях выносят очень быстро.

Ну там с залпа 2.5 снаряда попадает. Нафиг оно не нужно - просто выскакиваешь из-за острова и влетаешь в любой 10 лк попутно сунув пару залпов тому, кто рядом оказался. Если торпедастов нет поблизости, то хп хватает в 80% случаев. В итоге 80-100к урона, что намного превосходит средние показатели по данному кораблю. 

[anonym_dOsQAB5MrTgh]

Сегодня в 15:08:22 пользователь Forrens сказал:

А что в нём отличного?

cons:

Гк - рандомный дробовик с сигмой 1.8. Перезарядка 30с для 380 калибра. Всего 8 стволов. Компактное расположение башен при слабом бронировании. Большая мёртвая зона обстрела с кормы. Избыточный ренж - после выстрела лк видно с другого конца карты.

Пмк - без дорогих перков  бесполезен.

Корпус - длинный с ватной перекладкой хорошо собирает торпеды. Высокий борт принимает избыточный белый урон и отлично загорается.

pros:

Скорость - палка о двух концах. Можно быстро зайти во фланг или отступить кормой на 13 узлах, а можно из-за большой инерции попасть в полную ж*.

Пво - есть.

Нос держит 406-е бб.

 

На своём уровне у Ришелье, по совокупности показателей, самая плохая артиллерия.

Удобно использовать ГК (не нужно вернуть весь борт своего корыта к яматам) и отличные для ЛК маневренно-скоростные характеристики, позволяющие не ловить весь залп арты и торпедные супы. Что также позволяет вовремя сбежать в случае чего.

По точности ГК "Бисмарк" хуже. Плююсь и дико раздражает. ПМК и броня лучше, но десяткам это пофигу. Разве что таранами брать :) 

Броня "Бисмарка"? Вчера вылез на нем на "Эльзас" и "Демона". Хватило на две минуты. До тарана не добежал даже. Просто сожгли.

[Forrens]

В 8/1/2018 в 20:41:21 пользователь Stogramm сказал:

Удобно использовать ГК (не нужно вернуть весь борт своего корыта к яматам) и отличные для ЛК маневренно-скоростные характеристики, позволяющие не ловить весь залп арты и торпедные супы. Что также позволяет вовремя сбежать в случае чего.

По точности ГК "Бисмарк" хуже. Плююсь и дико раздражает. ПМК и броня лучше, но десяткам это пофигу. Разве что таранами брать :) 

Сигма одинаковая - 1.8, пробитие отличается на 5%, поджог на 2%. У Бисмарка ближнее основание конуса разброса больше, дальнее почти такое же, так что точность на средне-дальних дистанциях почти одинаковая.

Единственный ощутимый бонус Ришелье это +22% урона с фугасов. У Бисмарка в противовес +15% к скорострельности, круговой обстрел, при крите башни отказывает не 4 ствола, а 2, возможность стрельбы по 2 снаряда или каскадом 4 по 2.

Итого:

Ришелье: +22% he damage, +5% penetration, +2% chance of fire

Бисмарк: +15% rpm, +50% field of fire, +50% guns survivability, +120% secondary damage, +50% salvo granularity. 

Тут как ни посмотри, у Бисмарка огневая мощь (dps) намного выше и гибко подстраивается под любую ситуацию. При этом Кардинала в голый зад дерут все кому не лень. 

[anonym_dOsQAB5MrTgh]

Сегодня в 02:22:14 пользователь Forrens сказал:

Сигма одинаковая - 1.8, пробитие отличается на 5%, поджог на 2%. У Бисмарка ближнее основание конуса разброса больше, дальнее почти такое же, так что точность на средне-дальних дистанциях почти одинаковая.

Единственный ощутимый бонус Ришелье это +22% урона с фугасов. У Бисмарка в противовес +15% к скорострельности, круговой обстрел, при крите башни отказывает не 4 ствола, а 2, возможность стрельбы по 2 снаряда или каскадом 4 по 2.

Итого:

Ришелье: +22% he damage, +5% penetration, +2% chance of fire

Бисмарк: +15% rpm, +50% field of fire, +50% guns survivability, +120% secondary damage, +50% salvo granularity. 

Тут как ни посмотри, у Бисмарка огневая мощь (dps) намного выше и гибко подстраивается под любую ситуацию. При этом Кардинала в голый зад дерут все кому не лень. 

В среднем они примерно равны,  в балансе. Но под мой стиль игры больше заходит "Ришелье".  В понедельник, при неудачной игровой сессии в целом, был случай когда недобитая "Монтана" с 8 тыс. боеспособности убежала за гору. Плавал на "Бисмарке", заметил ее. Но нужно было доворачивать борт для полного залпа, пока доворачивал борт подставился под ту же "Монтану", дал залп по ней и обратно в ромб, повторная процедура. Из-за это потеря времени и ЛК убежал. Во многом бой и был слит (не хватило очков для победы). На "Ришелье" с его удобно размещенным ГК участь "Монтаны" была бы предрешена. 

[neloz666]

Сегодня в 02:22:14 пользователь Forrens сказал:

Сигма одинаковая - 1.8, пробитие отличается на 5%, поджог на 2%. У Бисмарка ближнее основание конуса разброса больше, дальнее почти такое же, так что точность на средне-дальних дистанциях почти одинаковая.

Единственный ощутимый бонус Ришелье это +22% урона с фугасов. У Бисмарка в противовес +15% к скорострельности, круговой обстрел, при крите башни отказывает не 4 ствола, а 2, возможность стрельбы по 2 снаряда или каскадом 4 по 2.

Итого:

Ришелье: +22% he damage, +5% penetration, +2% chance of fire

Бисмарк: +15% rpm, +50% field of fire, +50% guns survivability, +120% secondary damage, +50% salvo granularity. 

Тут как ни посмотри, у Бисмарка огневая мощь (dps) намного выше и гибко подстраивается под любую ситуацию. При этом Кардинала в голый зад дерут все кому не лень. 

Столько циферок, только на поверку оказывается, что сейчас Бисмарк рассматривается как прекрасная груша по выниманию урона. У него хуже маневренность, ему надо открывать борт и вкусные надстройки, чтобы дать полновесный залп, у него нет ПВО и отвратительная маскировка. Если кто-то дерет Ришелье - это вопрос к водителю. Один из самых неприятных соперников, даже когда играешь на 10-м уровне. Если, конечно, тот не аутирует носом.

[anonym_dOsQAB5MrTgh]

Сегодня в 11:08:50 пользователь neloz666 сказал:

Столько циферок, только на поверку оказывается, что сейчас Бисмарк рассматривается как прекрасная груша по выниманию урона. У него хуже маневренность, ему надо открывать борт и вкусные надстройки, чтобы дать полновесный залп, у него нет ПВО и отвратительная маскировка. Если кто-то дерет Ришелье - это вопрос к водителю. Один из самых неприятных соперников, даже когда играешь на 10-м уровне. Если, конечно, тот не аутирует носом.

Плюсую.

На "Эльзасе"  сейчас (прекрасный корабль, к слову), тяжело с "Ришелье" в перестрелках.  Нос подворачивают и мои ББ до балды им. 

Вообще все франки от "Нормандии" до "Эльзаса" стоят в порту. Зашли отлично. Дефицит капитанов с хорошими навыками только. 

[neloz666]

Сегодня в 11:19:54 пользователь Stogramm сказал:

Плюсую.

На "Эльзасе"  сейчас тяжело с "Ришелье" в перестрелках.  Нос подворачивают и мои ББ до балды ему. 

Эльзас вообще после Ришелье по ГК разочаровывает. Да, есть лишние 4 ствола, но походя кинуть на фонарь бортоходу дальше 20 км уже не получится. Плюс к этом Эльзас больше и более тугой на маневр. Отрулить от залпа сложнее. Чем-то напоминает разницу между Айовой / Миссури и Норкой (или тем паче вертлявой Алабамой).

[anonym_dOsQAB5MrTgh]

Сегодня в 11:25:21 пользователь neloz666 сказал:

Эльзас вообще после Ришелье по ГК разочаровывает. Да, есть лишние 4 ствола, но походя кинуть на фонарь бортоходу дальше 20 км уже не получится. Плюс к этом Эльзас больше и более тугой на маневр. Отрулить от залпа сложнее. Чем-то напоминает разницу между Айовой / Миссури и Норкой (или тем паче вертлявой Алабамой).

До топ амеров еще не дошел, застрял на "Колорадо". Сравнительно не интересный корабль, выкатываю иногда звезду сбить. Унылый, как и "Нагато".

По поводу "Эльзаса" - за пару десятков боев уже два "Кракена". Гроза крейсеров. Все же девятка с десятками живет дольше, чем восьмерка "Ришелье" с теми же десятками, куда по большей части восьмерки наши и бросает.

[Forrens]

В 8/2/2018 в 11:08:50 пользователь neloz666 сказал:

Столько циферок, только на поверку оказывается, что сейчас Бисмарк рассматривается как прекрасная груша по выниманию урона. У него хуже маневренность, ему надо открывать борт и вкусные надстройки, чтобы дать полновесный залп, у него нет ПВО и отвратительная маскировка. Если кто-то дерет Ришелье - это вопрос к водителю. Один из самых неприятных соперников, даже когда играешь на 10-м уровне. Если, конечно, тот не аутирует носом.

А про манёвренность можно поподробнее? Прям вот так вот и хуже?  

Bismarck	Richelieu
Speed 31.0 kts Engine Output 3.30 HP / Ton Forward 60 s Backward 30 s Rudder Shift 16.0 s Turn Radius 850 m	Speed 32.0 kts Engine Output 3.46 HP / Ton Forward 60 s Backward 30 s Rudder Shift 15.4 s Turn Radius 850 m

Маскировка намного хуже: Бисмарк 16.4, Ришелье 16.7 

Открытый борт: Бисмарку менее 45* достаточно для полного залпа. 

Пво для Бисмарка уже будет слишком жирно, хотя против корабельных торпед есть гап.

Остальные фантазии сложно комментировать. 

P. S. Кстати, под "дерут в зад" подразумевалось то, что у кардинала на корме нет орудий и брони там тоже не замечено.

[Ark69]

Сегодня в 01:41:01 пользователь Forrens сказал:

А про манёвренность можно поподробнее? Прям вот так вот и хуже?  

Bismarck	Richelieu
Speed 31.0 kts Engine Output 3.30 HP / Ton Forward 60 s Backward 30 s Rudder Shift 16.0 s Turn Radius 850 m	Speed 32.0 kts Engine Output 3.46 HP / Ton Forward 60 s Backward 30 s Rudder Shift 15.4 s Turn Radius 850 m

Маскировка намного хуже: Бисмарк 16.4, Ришелье 16.7 

Открытый борт: Бисмарку менее 45* достаточно для полного залпа. 

Пво для Бисмарка уже будет слишком жирно, хотя против корабельных торпед есть гап.

Остальные фантазии сложно комментировать. 

P. S. Кстати, под "дерут в зад" подразумевалось то, что у кардинала на корме нет орудий и брони там тоже не замечено.

3 форсажа почти по 5 минут, 34 узла и разгон 0-10 за 1 секунду

[Forrens]

Сегодня в 02:45:00 пользователь AgnethaFaltskog сказал:

3 форсажа почти по 5 минут, 34 узла и разгон 0-10 за 1 секунду

И это даёт два эффекта. Явный плюс - намного выше динамика при движении по прямой и неявный минус - кривая разворота с перекладкой получается существенно длиннее. Если бы форсаж пропорционально ускорял перекладку, то было бы действительно хорошо. 

[neloz666]

Сегодня в 01:41:01 пользователь Forrens сказал:

А про манёвренность можно поподробнее? Прям вот так вот и хуже?  

Bismarck	Richelieu
Speed 31.0 kts Engine Output 3.30 HP / Ton Forward 60 s Backward 30 s Rudder Shift 16.0 s Turn Radius 850 m	Speed 32.0 kts Engine Output 3.46 HP / Ton Forward 60 s Backward 30 s Rudder Shift 15.4 s Turn Radius 850 m

Маскировка намного хуже: Бисмарк 16.4, Ришелье 16.7 

Открытый борт: Бисмарку менее 45* достаточно для полного залпа. 

Пво для Бисмарка уже будет слишком жирно, хотя против корабельных торпед есть гап.

Остальные фантазии сложно комментировать. 

P. S. Кстати, под "дерут в зад" подразумевалось то, что у кардинала на корме нет орудий и брони там тоже не замечено.

Ну ок, по поводу маскировки не смотрел. ОК, речь идет о субъективных впечатлениях. Но на Ришелье играть кофмортнее, чем на Бисмарке, который я проходил после Кардинала (чтобы не было желания говорить о давности прохождения и изменения скила стрельбы). И только Бисмарк из всех ЛК8 так отдавал радостно белый урон. Да, я не смог в это немецкое УГ. Но играть на нем было неприятно. Все время приходилось бороться с этим куском счастья, с его рандомом, бояться авиков с ББ-бомбами, фугасников, которые радостно попадали при засвете. Более менее можно было выживать после полной маскировки, потому как мы банально дольше жили. Если тот же Монарх скучный, но при этом назвать его бумажным не получается, Амаги +/- норм, Норка в полной маскировке чудесна, то Бисмарк - нет. Можно сколько угодно приводить цифры, но Ришелье в бою воспринимаешь за соперника (даже на 10 уровне), а Бисмарк воспринимается плавающим дамагом, в который легко попасть и снять белым уроном. При том ответный залп может только совершенно случайно зацепить и что-то выбить.