Альтернативные ветки эсминцев США

[Barkil]

Обновление от конца марта 2024

Итак, новой ветке эм США быть

Скрытый текст

Летом начнётся американский цикл обновлений, посвящённый раннему доступу ко второй ветке эсминцев США — её представят корабли VII–X уровней.

Детальная концепция новичков всё ещё находится в разработке, но мы уже можем сказать, что корабли будут оснащены довольно большим количеством 127-мм орудий ГК с высокой начальной скоростью полёта снарядов (так что траектория полёта снарядов будет настильной), а также солидной дальностью стрельбы. Ещё из интересных особенностей можно отметить два шеститрубных торпедных аппарата у эсминца X уровня. При этом новички будут довольно габаритными, с не самой лучшей маскировкой.

Т.е. это будут скорее аналоги лидеров или лидеры эм. 

 

Ветка будет идти с 7-го уровня - хотя если брать 2 реальных типа (Портер и Соммерс (но у второго взять другой корабль и на 9 уровень)), то можно и с 6-го. Но посмотрим, что будет в новой ветке, позже. 

Благо проекты были - но не то, чтобы много.

 

С 10-ой немного непонятно, кто будет - в книгах Фридмана есть эм-кр от 1939 года (можно поставить туда 127 мм, благо в книге этот вариант прописан): я об том уже писал, причём эскиз есть. Но там 4х3 Та, причем побортные. Мб будет аналог Канминга, но с 2х6 Та вместо 3х5. 

 

Основной старый текст

Итак, посмотрел я тут на темы про альт ЭМ Японии и про ЭМ Турции и как-то аж стало немного обидно - а как же корабли США, которых было много типов? К тому же среди них были и ЭМ, которые могут заинтересовать...

 

И да - да, ЭМ и так полно, но давным-давно, в далекой-далекой галактике когда закончатся КР Италии, ЛК Италии, АВ Великобритании и пр, может придти черед и новых веток  эсминцев США.

 

Более того, к моему удивлению удалось набрать аж 2 ветки: правда, без "салфеток" не обошлось (хотя у них и благородная роль - быть загулшками, чтобы вошли реальные корабли) :(.

Ну и, напомню, у ЭМ США тоже проектов немало...

 

При этом:

1) в одной ветке эсминцы близки - хотя вон у Японии же сделали 2 ветки, где тоже есть похожие корабли.

2) с топами плохо - причем у лидеров это вообще корабль с орудиями калибра... 152 мм! Поэтому не факт, что он будут.

3) на одном уровне 2 варианта, по сути, одного проекта. Плюс еще 1 проект благодаря различным вариантам на 2 разных уровнях...

4) картинки удалось найти не для всех ЭМ.

5) я сам уже выкладывал один вариант древа, плюс видел другое вангование - но там всего по 2 ветки. Плюс некоторые варианты так себе...

6) чтобы было проще понять, с каким кораблями-новичкам придется столкнуться может быть в игре, кроме ссылок на исторические статьи даны также ссылки сразу на игровые.

7) Как-то основная ветка ЭМ не очень сильно страдает - только Николас переезжает в другую ветку.

 

Итак, каким может быть деревце эсминцев США?

1) ветка с обычными ЭМ - ТА по центру корпуса (хотя среди них есть Махан)

2) корабли с побортным расположением ТА - да-да, кроме песочных кораблей можно дотянуть таких ЭМ до 8-го уровня. Хотя балансить придется прилично (чтобы не было торпедного супа) - но зато торпед точно хватит.

Правда, орудий меньше на 1 шт...

Причем пока топов найти не удалось - может быть, будет объединение на 9-м уровне. Плюс у Японии с альтернативной веткой сейчас также - там нет 9-10 уровней.

3) лидеры - причем не только 8-9 уровня (а также 5-го), но и остальных.

 

Внешний вид веток ЭМ США

Скрытый текст

 

Теперь по уровням

2 уровень – Sampson (игровой)

3 уровень – Wickes (игровой)

1 . Ветка обычных ЭМ

4 уровень – Clemson (игровой)

1.1 Ветка ЭМ с центральных расположение ТА

5 уровень - эсминец проекта 1930 водоизмещением 1500 т

Скрытый текст

 

По сути, предшественник Фаррагута - и 9 ТА.

4х1 127 мм и 3х3 533 мм ТА, скорость хода 35 узлов

Остальные - как в сейчас в ветке

Скрытый текст

6 уровень - Farragut (игровой)

7 уровень -  Mahan (игровой)

8 уровень - Benson (игровой)

 

9 уровень - Fletcher (игровой)

10 уровень - Gearing (игровой)

1.2 Ветка ЭМ с побортным расположением ТА

5 уровень - эсминец проекта 1930 водоизмещением 1350 т

Вот тут картинки нет – но, думаю, должен быть короче проекта водоизмещением 1500 т.

Вооружение – 4х1 127 мм, но уже 4х3 533 мм ТА. Скорость – 35 узлов

6 уровень -  Gridley

Скрытый текст

… хотя по факту был построен даже после Mahan, может быть на 6-ом уровне.

4х1 127 мм, 4х4 533 мм ТА, ПВО 4х1 12,7 мм ( в топе – целых аж 8х1 20 мм…). Скорость – порядка 39, хотя расчетная была 37.

7 уровень - Bagley

Скрытый текст

Схож с Gridley, хотя немного отличается внешним видом, плюс должны быть прочнее.

4х1 127 мм, 4х4 533 мм ТА, ПВО было 4х1 12,7 мм, но может быть дано сразу 4х1 20 мм, а топ – 1х2 40 мм и 7х1 20 мм. Скорость – 37 узлов.

8 уровень - Bеnham

 

Скрытый текст

 

4х1 127 мм, 4х4 533 мм ТА, ПВО опять-таки было 4х1 12,7 мм, но может быть дано сразу еще и 4х1 20 мм, а уж в топе, благодаря ловкости рук с вариантами модернизации ПВО - 2х2 40 мм и 4х2 20 мм. Скорость – 39 узлов.

 

2. Ветка лидеров – с Николасом в ветке из 5 кораблей 3 проекта… И некоторые будут иметь бронирование

4 уровень – лидер проекта 1917 года

В отличие от Николаса гладкопалубник.

Скрытый текст

Вооружение – было 2 варианта: или 5х1 127 мм и 2х3 ТА, или 4х1 127 мм и 4х3 ТА. ПВО – 2х1 76 мм. Скорость – 35 узлов

5 уровень – Nicholas (игровой), лидер проекта 1919

6 уровень - проект лидера 1932, вариант 5

Скрытый текст

5х1 127 мм, 2х4 533 мм ТА. ПВО – 6х1 12,7 мм. Скорость – 35 узлов

7 уровень – проект лидера 1932, вариант 11

Скрытый текст

Тут уже появляются спарки

Итак, 2х2 и 2х1 127 мм, 2х4 533 мм ТА. ПВО – 6х1 12,7 мм. Скорость – 35 узлов

8 уровень – Porter.

Скрытый текст

Тут уже 8 орудий.

4х2 127 мм, 2х4 533 мм ТА. ПВО – 2х4 28 мм, 2х1 12,7 мм, хотя топом может быть 3х2 40 мм и 6х1 20 мм. Скорость – 37…38 узлов

9 уровень – Somers: мощное ГК, куча ТА… Теоретически можно было бы даже на 9-10 уровни… И да - корабль второй половины 30-ых годов - но вот Ташкент же на 9-ом уровне.

Скрытый текст

4х2 127 мм, 3х4 533 мм ТА. ПВО – почти как у Портера: 2х4 28 мм, 4х1 12,7 мм. Хотя может быть как после проведения модернизаций – 3х2 40 мм и 6х1 20 мм.

Скорость – 37…39 узлов

Дальше уже вообще идет какой-то полу-КР, посему его, может быть, и не будет – но кто знает…

Итак…

10 уровень – лидер проекта 1939

Изображения нет, но и описания хватает.

Вооружение – 4х2 (а то и 5х2)… 152 мм, Карл, 152мм (хотя пока еще и способные стрелять только по морским целям)!!! Хотя есть же в игре ЭМ Германии со 150 ммм… ТА. Плюс катапульта и самолеты.

Скорость так себе – 28…31 узел, но это же проект, можно натянуть хотя бы 35...

Для справки – водоизмещение полное 3941 т, длина по ватерлинии – 130 м, ширина – 14 м, осадка – 4,4 м.

Хотя, в принципе, тот же Гиринг имел полное водоизмещение порядка 3482 т, длину 117 м., ширину 12,5 м, осадку – 4,4 м.

 

Т.е. корабль более чем спорный, ИМХО.

 

А выводы...

1) у США более чем достаточно эсминцев на еще 1 ветку точно - благо она старая.

2) ну или Портер и Сомерс вполне могут быть премами. Как и Гридли и пр - т.к. ЭМ с побортным расположением ТА пропадают с 5-го уровня ( за исключением Махана).

ЗЫ А, вообще, у США было еще прилично проектов - но и так хватает реальных типов.

[calmstuff]

Нафиг!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Не трогайте единственную оставшуюся играбельную ветку ЭМ в игре!!! 

[Гость]

Тебе делать было нечего? Это же сколько писать

[Barkil]

Сегодня в 20:01:27 пользователь __PROXIMO__ сказал:

Тебе делать было нечего? Это же сколько писать

... а мне просто интересно ;). К тому же копаться в книгах, искать в инете инфу и НАХОДИТЬ -еще тот адреналин.

 

И это еще мало - у Бамбариума еще больше темы.

 

Сегодня в 19:33:13 пользователь calmstuff сказал:

Нафиг!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Не трогайте единственную оставшуюся играбельную ветку ЭМ в игре!!! 

Прикол в том, что как текущая ветка... может остаться такой же, ибо это обычные ЭМ.

 

Побортники и лидеры - это отдельная тема.

 

Это у СССР в ветке уже с самого начала были корабли, которые потом ушли в ветку лидеров. У США же лидер формлаьно один - Николас, 5-ый уровень. А красавцев Сомерса и Портера нет вообще.

 

ЗЫ А, вообще, даже в процессе уже оформления темы пришлось переиграть ветку лидеров - был просто у США еще лидер проекта 1940: тоже 152 мм, плюс 12 ТА...

[3om6o6ep]

Хватит уже эсминцев

[SteelKazakh]

А что такого Вы имеете против 152 мм? У немцев в ветке есть такие корабли и ничего: играются неплохо, свои плюсы тоже есть...

[Barkil]

Сегодня в 20:22:24 пользователь SteelKazakh сказал:

А что такого Вы имеете против 152 мм? У немцев в ветке есть такие корабли и ничего: играются неплохо, свои плюсы тоже есть...

Ничего. Плюс есть - но вот, ИМХО, для обычной разборки с ЭМ вблизи лучше обычные 120-ки.

 

И да - даже вон председатель по поводу схожего лидера проекта 1940 года сказал следующее:

Цитата

И да - не было у немцев 8 орудий 152 мм, причем в двухорудийных башнях.

 

Кстати, на лидере 1940 должны были быть орудия как у... КР типа Вустер. Причем универсалки.

Скрытый текст

 

[alexander54rus]

ну хз что-то лидеры меня аж напугали. Такое количество стволов при их скорострельности будут овнить всё до чего дотянутся! Не хотел бы я такое видеть в игре если честно)

[anonym_ta1EZFzBfo74]

Отличная тема.Ставлю плюс за работу.Очень интересные корабли. Был бы повод опять взяться за американцев.

Спасибо за труд.

[anonym_zCZQo3fNu7Lk]

Чего-то я не припомню ни одного разделения, которое прошло удачно.

Может, все же не стоит?

[calmstuff]

Сегодня в 00:14:05 пользователь MAECTPO_09 сказал:

Чего-то я не припомню ни одного разделения, которое прошло удачно.

Может, все же не стоит?

 

Вот и я о том же!  Беда то не в идее , а в ее реализации... 

 

У меня за последний год сложилась стойкая ассоциация слов "ребаланс" и "убить в хлам" , "сделать неиграбельной", "убить геймплей"  

 

Чтобы не ходить далеко за примерами: японские ЭМ, советские ЭМ (этих вообще убивали несколько раз уже) ... поэтому и говорю - не трогайте амеров!!!  Они пока нормально играются. 

[Say_Alek]

В ‎06‎.‎03‎.‎2018 в 20:19:04 пользователь Barkil сказал:

Ташкент же на 9-ом уровне

Ну да, он же на восьмом так нагибал...

 

В ‎06‎.‎03‎.‎2018 в 20:19:04 пользователь Barkil сказал:

про ЭМ Турции

Я сейчас еще тему про крейсера Румынии вентилирую. По 6 уровень накопал.

 

 

 

По сабжу - плюсанул, годно.

[Dilandualb]

Очень, очень толково! +1000

[_____Zonder_____]

такое дело... у тебя получается не лидер, а какой-то минивустер, и чем его такого балансить - непонятно. да и не забалансишь то нормально, будет либо кактус, либо люторазрывная имба, 

[Barkil]

В 07.03.2018 в 23:51:05 пользователь _____Zonder_____ сказал:

такое дело... у тебя получается не лидер, а какой-то минивустер, и чем его такого балансить - непонятно. да и не забалансишь то нормально, будет либо кактус, либо люторазрывная имба, 

Дык я согласен - но нету более других вариантов...

 

А ставить Сомерса на 10-ый как-то не хочется - думаю, скорее поиграются с проектами лидеров 1939-1940 годов: мб поставят там 127 мм. Хотя в качестве заглушки на ранние уровни еще 1 проект можно, а Сомерс будет на 10-м.

 

Ну и да - уже писали: у немцев же есть 150 мм, хотя бОльшая часть игроков, думаю, предпочитает 128 мм.

 

ЗЫ А, вообще, новая ветка ЭМ США точно будет - т.к. по 2 ветки 80% будет КТТС у: Великобритании и Франции.

[_____Zonder_____]

Сегодня в 11:12:28 пользователь Barkil сказал:

Дык я согласен - но нету более других вариантов...

 

А ставить Сомерса на 10-ый как-то не хочется - думаю, скорее поиграются с проектами лидеров 1939-1940 годов: мб поставят там 127 мм. Хотя в качестве заглушки на ранние уровни еще 1 проект можно, а Сомерс будет на 10-м.

 

Ну и да - уже писали: у немцев же есть 150 мм, хотя бОльшая часть игроков, думаю, предпочитает 128 мм.

 

ЗЫ А, вообще, новая ветка ЭМ США точно будет - т.к. по 2 ветки 80% будет КТТС у: Великобритании и Франции.

ток помнишь какая перезарядка у 150 мм немцев?)  а у ворчестера (вустер) перезарядка 152мм будет 3.3. сек. т.е. разрывные 152ммки на твоем лидере по скорострельности будут такие же как ранние 127 мм орудия... 

[Barkil]

Сегодня в 10:56:55 пользователь _____Zonder_____ сказал:

ток помнишь какая перезарядка у 150 мм немцев?)  а у ворчестера (вустер) перезарядка 152мм будет 3.3. сек. т.е. разрывные 152ммки на твоем лидере по скорострельности будут такие же как ранние 127 мм орудия... 

... а тут не все так просто - точнее, все... очень просто.

 

Это на проекте 1940 года должны были быть такие орудия. А вот на проекте 1939 должны были быть обычные, неуниверсалки.

 

И т.к., думаю, разработчики вспомнят пример Ташкента, то Сомерс будет на 9-м, на 10-м - проект 1939, а проект 1940 с орудиями как у Вустера не понадобится.

[Oleg83tt]

Новые ветки всегда хорошо.

[_____Zonder_____]

Сегодня в 13:05:13 пользователь Barkil сказал:

... а тут не все так просто - точнее, все... очень просто.

 

Это на проекте 1940 года должны были быть такие орудия. А вот на проекте 1939 должны были быть обычные, неуниверсалки.

 

И т.к., думаю, разработчики вспомнят пример Ташкента, то Сомерс будет на 9-м, на 10-м - проект 1939, а проект 1940 с орудиями как у Вустера не понадобится.

знаешь чем отличаются универсалки от не универсалок?) подсказка, НЕ перезарядкой... а если ты говоришь про орудия крейсеров типа кливленд (не универсалки), то они будут люто кактусоватыми, перезарядку таких орудий сам посмотришь?) 

[Barkil]

Сегодня в 13:11:44 пользователь _____Zonder_____ сказал:

знаешь чем отличаются универсалки от не универсалок?) подсказка, НЕ перезарядкой... а если ты говоришь про орудия крейсеров типа кливленд (не универсалки), то они будут люто кактусоватыми, перезарядку таких орудий сам посмотришь?) 

... у Вустера должна была быть чуть другая модель.

 

Итак, Клив и Бруклин - 6"/47 Mk 16,   8...10 выстрелов/ мин. В игре у Клива - 6...7,5 выстрелов/мин.

Вустер - 6"/47DP Mk 16, НО!!! Уже 12 выстрелов/мин.

 

Т.е. баланс скорострельности еще никто не отменял - посему может быть у ЭМ 10-го уровня полноценные 8...10 выстрелов в минуту.

 

Плюс...

Сегодня в 10:56:55 пользователь _____Zonder_____ сказал:

ток помнишь какая перезарядка у 150 мм немцев?)  а у ворчестера (вустер) перезарядка 152мм будет 3.3. сек. т.е. разрывные 152ммки на твоем лидере по скорострельности будут такие же как ранние 127 мм орудия... 

 Но в реальности у него перезарядка порядка 5 с...

 

Т.е. даже если будет лидер проекта 1940, то ему могут дать 10...11 выстрелов мин.

 

И вот у Гиринга в игре скорострельность 20 выстрелов/мин - нет, даже лидер 1940 имбой не будет.

 

Ну и для справки - у немцев у ЭМ скорострельность 8...9 выстрелов в минуту. Но там 4 башни с 1 орудием. А тут 4 с 2, плюс 10 больше 8..9.

У Хабаровска, кстати, скорострельность 130 мм, Карл, 130мм!, 12 выстрелов в минуту.

 

Т.е. если дать даже лидеру 1939 года обычные Мк16 и 10 выстрелов в минуту, будет интересен.

 

ЗЫ Хотя у Шимки 3х2 127 мм - скорострельность 10,5...  Ну, лидер он на то и лидер - благо у Грозового и немца 15: и только США и Пан_азия с 20 выстрелами в минуту вырываются вперед. Т.е. да - в итоге будет САМАЯ низкая скорострельность, хотя ДПМ должен быть неплохим благодаря кол-ву орудий и урону.

ЗЫЫ Ну и видимость будет приличной - так что имбой не будет

 

Ну и... Ок, товарищ, хотите поговорить серьезно??

 

Итак, лидер проекта 1939, США.

Водоизмещение полное 3941 т, длина по ватерлинии – 130 м, ширина – 14 м, осадка – 4,4 м. Вооружение - 4х2 152 мм, 2х4 ТА. Скорость хода 28...31 узлов (в игре могут дать 35).

 

Хабаровск, проект 24... 30-ых годов, Карл, 30-ых (т.е. по времени близки) - водоизмещение полное 3650 т, длина - аж 140 м, но ширина 13 м, осадка - 4,4 м. Вооружение - 4х2 130 мм, 2х5 ТА. А вот скорость хода по проекту уже 47 узлов, хотя в игре дали 43.

 

Т.е. американец по размерам схож по габаритам с гражданином СССР (т.е. немаленький такой кораблик), превосходит его по ГК, но уступает по скорости.

 

... и тут я вижу... баланс: Хабаровски использует скорость, стреляя на ходу (благо можно дым заменить на хилку). А у США долгие дымы - т.е. типичная английская тактика для КР со 152 мм (!!! - совпадение?? (с)): встал дымы и наноси урон, благо он приличный. Но не имба.

 

В 07.03.2018 в 23:35:00 пользователь Dilandualb сказал:

Очень, очень толково! +1000

Спасибо!

 

Хотя... Можно еще подумать, какой будет ветка лидеров - ведь были еще проекты лидеров 1927...1928 годах, плюс наравне с проектами ЭМ в 1930 был еще проект и лидера...

 

Т.е. на 6-ом уровне может быть не проект 1932, а проект 1930, хотя там всего 4х1 127 мм...