Китобой

[LAVR14]

Сегодня в 01:06:39 пользователь vsur1919 сказал:

Суть моего поста сводилась к иному: Императорский флот де-юре существовал и в 1919г.

Советское правительство выразило свое мнение о существовании военного флота страны как и положено правительству - в форме Декрета о создании Красного флота. Этот декрет был опубликован 11.02.1918 г. (по новому (грегорианскому) стилю). То есть Императорский флот этим декретом упразднили. Как вы относитесь к решениям большевиков - это уж ваше дело, но факт остается фактом.

Белые же с монархическими идеями не носились, т.к. идея восстановления монархии в России очень не нравилась союзникам по Антанте. А без их помощи белым было бы и вовсе невозможно воевать с красными.

 

[Dilandualb]

Сегодня в 00:32:13 пользователь LAVR14 сказал:

Белые же с монархическими идеями не носились, т.к. идея восстановления монархии в России очень не нравилась союзникам по Антанте. А без их помощи белым было бы и вовсе невозможно воевать с красными.

Союзники тут ни при чем; эти идеи отчаянно не нравились самим белым генералам. Практически все они были либо республиканцами, либо сторонниками национальной диктатуры, либо вообще аполитичны. И, откровенно говоря - каждый видел во главе исключительно себя. Собственно, единственная причина, почему белые варлорды относительно мало дрались друг с другом - большевики их разделяли.

[anonym_kljYqVJ5kmlv]

Вобщем, нужно определиться с одной версией большевисткого вранья. Хотя для недавних рабов, и так сработало.

[Helot_iz_Langedoca]

Сегодня в 00:59:02 пользователь Fine_Vortex сказал:

Вобщем, нужно определиться с одной версией большевисткого вранья. Хотя для недавних рабов, и так сработало.

 

Очень интересная аргументация. 

[anonym_kljYqVJ5kmlv]

Сегодня в 01:28:28 пользователь Helot_iz_Langedoca сказал:

 

Очень интересная аргументация. 

На самом деле не очень. Народ не считаемый за людей при царизме очень легко стал послушной массой, еще и регулярно прореживаемой репрессиями, при большевизме.

[Dilandualb]

Сегодня в 07:43:44 пользователь Fine_Vortex сказал:

На самом деле не очень. Народ не считаемый за людей при царизме очень легко стал послушной массой, еще и регулярно прореживаемой репрессиями, при большевизме.

Вот только большевики в отличие от царя, для нврода реально многое сделали. Ликбез, гоэлро, открытые социальные лифты...

Ну, и в отличие от царя, большевики свою войну с Германией выиграли)

[anonym_kljYqVJ5kmlv]

Сегодня в 07:06:51 пользователь Dilandualb сказал:

открытые социальные лифты

Что очень быстро превратились во власть номенклатуры. И: освобождающиеся должности в результате репрессий - это нечто другое, чем "социальные лифты" 

[Helot_iz_Langedoca]

Сегодня в 07:43:44 пользователь Fine_Vortex сказал:

На самом деле не очень. Народ не считаемый за людей при царизме очень легко стал послушной массой, еще и регулярно прореживаемой репрессиями, при большевизме.

Забавно. Т.е. ликвидация неграмотности , борьба с голодом (успешная , в отличии от царского правительства), с детской смертностью , медицина, организация эффективных РККА и РККФ.........не, я   понимаю что проще всех рабами обозвать.

Так что повторюсь. У вас очень интересная аргументация, только вот эффективность сомнительная.

[Dilandualb]

Сегодня в 08:26:21 пользователь Fine_Vortex сказал:

Что очень быстро превратились во власть номенклатуры. И: освобождающиеся должности в результате репрессий - это нечто другое, чем "социальные лифты" 

Даже в застойных 1980-ых сделать карьеру выходцу из низов было ГОРАЗДО проще, чем при царе. И репрессии тут ни при чем. 

[anonym_kljYqVJ5kmlv]

Сегодня в 13:36:40 пользователь Dilandualb сказал:

Даже в застойных 1980-ых сделать карьеру выходцу из низов было ГОРАЗДО проще, чем при царе. И репрессии тут ни при чем. 

Стукачество - вечный элемент жизни советского "человека" 

[Helot_iz_Langedoca]

Сегодня в 15:44:27 пользователь Fine_Vortex сказал:

Стукачество - вечный элемент жизни советского "человека" 

Т.е. "социальный лифт" только за счет стука работал? Определенно забавно. Непонятно, правда как при таком алгоритме , система работала вообще. Развивалась наука и прочее. 

[anonym_kljYqVJ5kmlv]

Сегодня в 15:19:30 пользователь Helot_iz_Langedoca сказал:

. Непонятно, правда как при таком алгоритме , система работала вообще. Развивалась наука и прочее. 

Если посмотреть на результаты этого "развития", то всё сразу становится понятно 

Хотя, конечно, проще смотреть на большевистские сказки 

[DAP1]

Сегодня в 18:14:27 пользователь Fine_Vortex сказал:

Стукачество - вечный элемент жизни советского "человека" 

Внезапно, информирование властей о проступках соседей - это древняя ЕВРОПЕЙСКАЯ традиция. 

Само слово, использованное вами - "стукачаство" - уголовный жаргон. Вы урка?

Сегодня в 19:23:22 пользователь Fine_Vortex сказал:

Если посмотреть на результаты этого "развития", то всё сразу становится понятно 

Хотя, конечно, проще смотреть на большевистские сказки 

Сказки? За полвека дважды вытащить страну из натуральной опы, создав при этом вторую экономику мира. Пока что сказки, уважаемый, тут только вы рассказываете

[Helot_iz_Langedoca]

Сегодня в 16:53:22 пользователь Fine_Vortex сказал:

Если посмотреть на результаты этого "развития", то всё сразу становится понятно 

Хотя, конечно, проще смотреть на большевистские сказки 

А можно я спрошу? А кого "застучал" товарищ  Гагарин , что так в званиях поднялся и вообще всемирная известность?  Из крестьян , жил на оккупированной территории .  Тут эшелона 3-4  должен был , в страшный Гулаг отправить , по Вашей логике. 

[anonym_kljYqVJ5kmlv]

Еще бы "товарища" Стаханова вспомнили, и рассказы про перегоним Америку.

Впрочем, кому-то нужно было верить в сказки: в эльфов, гномов, или добрых дядь большевиков, а не замечать тотальную деградацию 

Впрочем, если замечать было опасно для жизни, то сносный для существования вариант.

[anonym_hhXqYlXat0cw]

В 23.03.2018 в 00:06:39 пользователь vsur1919 сказал:

Императорский флот де-юре существовал и в 1919г. А критик ТСа по истории также в ней не силен.

Не существовал ни де-юре. ни де-факто, ибо не существовала Империя. Насколько я помню, Государю верны остались только Келлер и Хан Нахичеванский, остальные генералы-адмиралы мигом присягнули Керенскому, причем тот же Колчак в числе первых. Российская империя развалилась на множество республик, областей и прочих всяких директорий. О каком императорском флоте речь?

ЗЫ: В большевики просьба не записывать, но и перевирать историю считаю глупостью. Белые не были монархистами, как ни крути. Разве что Унгерн, если верить материалам допроса, но это уже совсем другая песня.

[anonym_hhXqYlXat0cw]

В 23.03.2018 в 08:06:51 пользователь Dilandualb сказал:

Вот только большевики в отличие от царя, для нврода реально многое сделали. Ликбез, гоэлро, открытые социальные лифты...

Ну, и в отличие от царя, большевики свою войну с Германией выиграли)

Большевики войну, как раз, проиграли. причем позорно и бездарно. Я даже затрудняюсь сказать. какой мирный договор позорнее Брестский или Версальский.

[anonym_hhXqYlXat0cw]

В 23.03.2018 в 14:36:40 пользователь Dilandualb сказал:

Даже в застойных 1980-ых сделать карьеру выходцу из низов было ГОРАЗДО проще, чем при царе. И репрессии тут ни при чем. 

Ломоносов Михайло Васильич сейчас в гробу раз десять перевернулся наверное

[anonym_hhXqYlXat0cw]

В 23.03.2018 в 17:17:48 пользователь Helot_iz_Langedoca сказал:

А можно я спрошу? А кого "застучал" товарищ  Гагарин , что так в званиях поднялся и вообще всемирная известность?  Из крестьян , жил на оккупированной территории .  Тут эшелона 3-4  должен был , в страшный Гулаг отправить , по Вашей логике. 

По логике лететь должен был Нелюбов, а почему полетел Гагарин,хороший вопрос, да?

[Helot_iz_Langedoca]

Сегодня в 02:52:11 пользователь Jack_Aubrey_1 сказал:

По логике лететь должен был Нелюбов, а почему полетел Гагарин,хороший вопрос, да?

Почему именно Нелюбов? Кандидата было целых три.