Падение Тьянгун-1. Теперь и онлайн.

[sde79]

Сегодня в 16:35:25 пользователь Dilandualb сказал:

Каким образом эти мелкие осколки загадят низкие орбиты, если их скорость УЖЕ ниже орбитальной, и удар перехватчика затормозит их еще больше?

 

Таким, что они далеко не сразу войдут в атмосферу и сгорят. Там как бы больше 100 км высота, и замедление из-за удара тоже будет совсем неодинаково у разных фрагментов, какие-то скорость практически сохранят. Получим длинный такой нисходящий шлейф обломков.

 

[Darkkt]

Сегодня в 21:12:31 пользователь Dilandualb сказал:

Sigh.

 

Вы явно не понимаете физики столкновений на скоростях более 4-5 МаХа.

 

На таких скоростях, компрессионный нагрев объекта приводит к выделению ТЕПЛА. Т.е. перехватчик, врезавшись в станцию на скорости, превосходящей скорость звука в материале станции, не просто пробивает в ней дыру, но и сплющивается. Это самое сжатие разогревает материал перехватчика, что приводит к интенсивной тепловой вспышке. Иначе говоря - к тепловому взрыву, так как испаряющийся материал перехватчика разбрасывает в разные стороны. С учетом, что это происходит внутри имеющего какую-никакую атмосферу корпуса станции - эффект будет как от взрыва сотни-другой килограмм тротила внутри.

Sigh.

угу. локально. а тут 8.5 тонн (автобус, блин).

+станция, бонусом, еще и кувыркается.

Для того чтобы сломать/выключить станцию - достаточно. "исчезнуть" - нет.

 

Не знаю как вы, а я спать и ждать новостей с утра. Если есть что с пруфами сказать - завтра почитаю.

Сегодня в 21:14:17 пользователь Staboberbootsmann сказал:

Так интересно же, кого пришлепнет - обожравшегося гамбургеров американца, голодного негра на пальме в Африке или китайца с палочками?

Вы играли в лотерею? вот если да - то шанс такой же.

[Dilandualb]

Сегодня в 18:39:02 пользователь Darkkt сказал:

угу. локально. а тут 8.5 тонн

 

Для того чтобы сломать/выключить станцию - достаточно. "исчезнуть" - нет.

Мда.

 

Вы не пробовали сначала посчитать, а?

 

Масса кинетического перехватчика LEAP - порядка 25 кг.

 

При скорости встречи в 8-10 км/с, каждый килограмм массы снаряда имеет эквивалент примерно 10 кг тротила. Т.е. эффект от попадания 25-кг LEAP будет эквивалентен эффекту от взрыва 250 килограммового фугаса внутри станции.

 

Учитывая что станция изготовлена из довольно тонкого алюминия, пластика, и подобных материалов, ее в буквальном смысле разнесет в фольгу.

Сегодня в 18:29:24 пользователь sde79 сказал:

Получим длинный такой нисходящий шлейф обломков.

Нисходящий. Этим все сказано. За один оборот они все уйдут в атмосферу.

[Dark_GIPER]

Сегодня в 15:44:16 пользователь PcixOdino4k1 сказал:

а теперь логический вопрос: какой смысл сбивать кучу метала которое летит в свободном падении?

1) как бы вес как был 8,5 тонн так и останется таким же (хотя нет еще осколки от ракеты добавятся)

2) вместо одного большого предмета в виде станции, образуется множество частей с нее с более обширным захватом территории падения что приведет к большему поражению территории и количеству жертв в случае падения на населенный пункт 

3) по вашей логике: зачем потерять дом с одной семье, лучше же завалить пол населеного пункта с поражением в несколько сотен людей .... заодно показать свою тупость, чем боевую мощь 

 

На все три вопроса ответ фактически один - "структурная целостность". Один кусок массой 10 тонн имеет шансы добраться до поверхности. Тысяча обломков по 10 килограмм - вообще без вариантов - все сгорят еще до тропосферы.

[RenamedUser_31447228]

Сегодня в 19:23:47 пользователь Dark_GIPER сказал:

 

На все три вопроса ответ фактически один - "структурная целостность". Один кусок массой 10 тонн имеет шансы добраться до поверхности. Тысяча обломков по 10 килограмм - вообще без вариантов - все сгорят еще до тропосферы.

что бы сгорело оно должно лететь больше скорости свободного падения, при это получить разгон вне земной атмосферы (так как в космосе невесомость со всеми вытекающими, то и получить инерцию для ускорения проще чем в земной атмосфере), так вот при скорости свободного падения как бы не чего не сгорает  (шатлы, бураны  и прочее без проблем добираются  до земли ваш капитан очевидность), так вот что бы войти в скорость свободного падения эти апараты и применяют не большие двигатели что бы снизить скорость до свободного при входа в атмосферу ..... теперь вернемься  к нашей станции сейчас она летит чуть быстрее  скорости свободного падения (да ей не хватит времени что бы она сгорела значительно, ну это ладно), так вот если ракетный удар будет  произведен со стороны земли, то естественно взрывная волна будет направленна вверх от земли что в итоге приведет к тому что как раз эти куски станут лететь 1) в скорости свободного падения и ну не как не сгорать 2) еще по мимо того разлетяться по площади и дадут куда  больше разброс чем бы он летел одной  целой частью ..... 

это я еще малую часть описал последствий 

я же говорю это еще в 30 лет назад было изучено и доказано когда почти таким же способом спускали с орбиты станции "мир", "салют" и "союз" при чем да советскими учеными 

 

 

[Dark_GIPER]

Сегодня в 19:37:30 пользователь PcixOdino4k1 сказал:

что бы сгорело оно должно лететь больше скорости свободного падения

Слушай, ты бы для начала погуглил тему а? Какая нафиг скорость свободного падения? Ты из какой вселенной?

 

Сегодня в 19:37:30 пользователь PcixOdino4k1 сказал:

так вот при скорости свободного падения как бы не чего не сгорает  (шатлы, бураны  и прочее без проблем добираются  до земли ваш капитан очевидность), так вот что бы войти в скорость свободного падения эти апараты и применяют не большие двигатели что бы снизить скорость до свободного при входа в атмосферу

Тут тебе кэп скинул фотку:

Скрытый текст

Это пламя, а вернее плазма, которая возникает от трения шаттла (конкретно на этой фотке - Атлантис) при входе в плотные слои атмосферы. Температура порядка 1500-1700 градусов. И ничего так, добираются до земли. Увидишь кэпа в следующий раз, спроси его про тепловые щиты. А заодно распроси его про мощность маневровых двигателей, способны ли они погасить скорость в 28000 км/ч (двадцать восемь тысяч).

 

Сегодня в 19:37:30 пользователь PcixOdino4k1 сказал:

так вот если ракетный удар будет  произведен со стороны земли, то естественно взрывная волна будет направленна вверх от земли что в итоге приведет к тому....

...что тебе реально надо идти изучать матчасть. Какая нафиг взрывная волна? Боеголовка ракеты имеет неконтактный взрыватель и основная сила удара идёт не фугасным воздействием (в вакууме-то), а осколочными элементами, которые её просто дырявят. Причем на таких скоростях, перехват ВСЕГДА производится не снизу-вверх, а на встречных курсах.

[RenamedUser_31447228]

Сегодня в 20:00:03 пользователь Dark_GIPER сказал:

Слушай, ты бы для начала погуглил тему а? Какая нафиг скорость свободного падения? Ты из какой вселенной?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Свободное_падение  

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ускорение_свободного_падения

 

Сегодня в 20:00:03 пользователь Dark_GIPER сказал:

Это пламя, а вернее плазма, которая возникает от трения шаттла (конкретно на этой фотке - Атлантис) при входе в плотные слои атмосферы. Температура порядка 1500-1700 градусов. И ничего так, добираются до земли. Увидишь кэпа в следующий раз, спроси его про тепловые щиты. А заодно распроси его про мощность маневровых двигателей, способны ли они погасить скорость в 28000 км/ч (двадцать восемь тысяч).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вход_в_атмосферу

 

Сход с орбиты начинается с включения тормозных двигателей. Американский космический челнок, например, для тормозного импульса (deorbit burn) включает маломощные двигатели системы орбитального маневрирования примерно на три минуты. Уменьшение скорости всего на 1 % (примерно 90 м/с) позволяет войти в атмосферу по эллиптической траектории на противоположной стороне Земли. Форма и угол атаки ракетоплана вызывают подъёмную силу, которая задерживает спуск в плотные слои атмосферы и, таким образом, растягивает диссипацию энергии во времени.

 

думаю дальше будешь читать сам

 

Сегодня в 20:00:03 пользователь Dark_GIPER сказал:

...что тебе реально надо идти изучать матчасть. Какая нафиг взрывная волна? Боеголовка ракеты имеет неконтактный взрыватель и основная сила удара идёт не фугасным воздействием (в вакууме-то), а осколочными элементами, которые её просто дырявят. Причем на таких скоростях, перехват ВСЕГДА производится не снизу-вверх, а на встречных курсах.

каком ваакуме лол?) 

ок от куда будет идти встречный курс?) для непонятливых космос точка А, земля точка В, одно дело летит с точки А на точку В с определенной скоростью при определенном ускорении и инерции, если ему на противоположном курсе выйдет взврыв состороны точки, как думаешь это тело замедлит от взрывной волны или все таки нет? тоесть по сути и с играет тот факт что создаст тормозной импульс со всеми вытекающими 

 

и да все таки гугли

 

[Rebel__1]

Чота с обеденного времени, спустя 10 часов, она только на 1 километр спустилась.

[sde79]

В 01.04.2018 в 18:47:46 пользователь Dilandualb сказал:

Нисходящий. Этим все сказано. За один оборот они все уйдут в атмосферу.

Прям так уж и за один?.. Хотя смотря как развалится, конечно, но обязательно какие-то фрагменты продолжат движение без потери скорости, станция же не однородный прочный объект, там слобозакреплённого обвеса полно, который тупо сорвётся и полетит почти по прежней орбите. И рисковать всё равно никто не станет.

 

 

В 01.04.2018 в 20:00:03 пользователь Dark_GIPER сказал:

Боеголовка ракеты имеет неконтактный взрыватель и основная сила удара идёт не фугасным воздействием (в вакууме-то), а осколочными элементами, которые её просто дырявят.

 

В 01.04.2018 в 19:37:30 пользователь PcixOdino4k1 сказал:

чтак вот если ракетный удар будет  произведен со стороны земли, то естественно взрывная волна будет направленна вверх от земли что в итоге приведет к тому что как раз эти куски станут лететь 1) в скорости свободного падения и ну не как не сгорать 2) еще по мимо того разлетяться по площади и дадут куда  больше разброс чем бы он летел одной  целой частью .....

... какие осколки -- это ж не ПВО, какая ещё взрывная волна в космосе?..

Сбивают простой болванкой, цель разрушается за счёт высвобождения кинетической энергии разрушающейся болванки. Болванка разрушается, плавится, её расплавленные ошмётки разносят в клочья то, что осталось от цели, которая и так уже разваливается из-за ударной перегрузки. Всё.

 

 

В 01.04.2018 в 20:13:08 пользователь Staboberbootsmann сказал:

Будем считать, что лотерея проходит в этой теме.

И я ставлю на то, что станция сойдет с орбиты в южной части Тихого океана.

Площадь больше? :)

 

[RenamedUser_31447228]

Сегодня в 00:50:07 пользователь sde79 сказал:

... какие осколки -- это ж не ПВО, какая ещё взрывная волна в космосе?..

Сбивают простой болванкой, цель разрушается за счёт высвобождения кинетической энергии разрушающейся болванки. Болванка разрушается, плавится, её расплавленные ошмётки разносят в клочья то, что осталось от цели, которая и так уже разваливается из-за ударной перегрузки. Всё.

 

какой к черту космос если она уже вошла плотные слои земной атмосферы, думаю после этого момента коминтировать смысла нет? 

вы че там интертеллер пересмотрелись что ли)  псевдо ученный фильм, в котором закон физики вообще нет

[sde79]

Сегодня в 00:57:11 пользователь PcixOdino4k1 сказал:

какой к черту космос если она уже вошла плотные слои земной атмосферы, думаю после этого момента коминтировать смысла нет? 

вы че там интертеллер пересмотрелись что ли)  псевдо ученный фильм, в котором закон физики вообще нет

Куда она вошла? Она сейчас выше 100 км, ей до сколько-нибудь плотных слоёв ещё снижаться и снажаться.

А когда, наконец, войдёт -- сбивать будет уже нечего и незачем :)

 

PS

И да, я говорил про гипотетическую ситуацию уничтожения станции на орбите, а вы о чём?..

 

[Darkkt]

 

02/04/2018 00:16:00 официально не подтверждено.

 

[djsashy]

Большая часть обломков китайской станция "Тяньгун-1" сгорела при входе в атмосферу Земли, говорится в сообщении на сайте программы пилотируемых космических полетов КНР (CMSE).

[Dark_GIPER]

В 01.04.2018 в 20:11:11 пользователь PcixOdino4k1 сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Свободное_падение  

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ускорение_свободного_падения

Что такое "ускорение свободного падения", я и без тебя знаю. Ты писал цитирую "скорость свободного падения". Вот будь добр, скинуть пруф именно на неё. Не на ускорение, а скорость. Очень интересно ознакомиться с этим таким феноменом 

 

В 01.04.2018 в 20:11:11 пользователь PcixOdino4k1 сказал:

Сход с орбиты начинается с включения тормозных двигателей. Американский космический челнок, например, для тормозного импульса (deorbit burn) включает маломощные двигатели системы орбитального маневрирования примерно на три минуты. Уменьшение скорости всего на 1 % (примерно 90 м/с) позволяет войти в атмосферу по эллиптической траектории на противоположной стороне Земли. Форма и угол атаки ракетоплана вызывают подъёмную силу, которая задерживает спуск в плотные слои атмосферы и, таким образом, растягивает диссипацию энергии во времени.

И? Ты что-то говорил про то, что двигатели шаттла затормаживают аппарат ниже так называемой (кстати кем?) "скорости свободного падения". И якобы именно поэтому он не сгорает. По факту, из твоих-же пруфов выходит, что оказывается что он еще как горит, а движки гасят один процент его скорости и на скорость вхождения в атмосферу практически не влияют (а если быть точнее, их влияние именно на скорость, исчезающе мало)

 

В 01.04.2018 в 20:11:11 пользователь PcixOdino4k1 сказал:

как думаешь это тело замедлит от взрывной волны или все таки нет? 

Взрывная волна.... в космосе.... 

Еще раз. Поражение космического аппарата происходит не фугасным воздействием, а кинетическим. То есть не взрывной волной, а столкновением. При этом боевая часть летит не по прямой, а по элиптической траектории и в зависимости от этапа этой самой траектории, одна и та-же БЧ может ударить хоть "свеху", хоть "снизу".

Я тут тебе картинку на калькуляторе сделал, может это приблизит понимание процесса.