Падение Тьянгун-1. Теперь и онлайн.

[OJIOJIO_CBETJI9IK_2009]

Сегодня в 15:44:16 пользователь PcixOdino4k1 сказал:

а теперь логический вопрос: какой смысл сбивать кучу метала которое летит в свободном падении?

1) как бы вес как был 8,5 тонн так и останется таким же (хотя нет еще осколки от ракеты добавятся)

2) вместо одного большого предмета в виде станции, образуется множество частей с нее с более обширным захватом территории падения что приведет к большему поражению территории и количеству жертв в случае падения на населенный пункт 

3) по вашей логике: зачем потерять дом с одной семье, лучше же завалить пол населеного пункта с поражением в несколько сотен людей .... заодно показать свою тупость, чем боевую мощь 

 

Не физик, но полагаю, суть в том, что не сбитая станция сгорает в атмосфере как один большой объект - и до падения она может в таком виде полностью не сгореть, если же её сбить, то сгорать будут независимо друг от друга много объектов поменьше, тем самым "скорость сгорания всего в совокупности" может повыситься, и каждый сгорит полностью. Само собой, большое значение имеют высота сбивания, последующее изменение траектории движения и т.д. Понятия не имею, что произойдёт с радиоактивными элементами.

[sde79]

Сегодня в 15:54:11 пользователь OJIOJIO_CBETJI9IK_2009 сказал:

 

Не физик, но полагаю, суть в том, что не сбитая станция сгорает в атмосфере как один большой объект - и до падения она может в таком виде полностью не сгореть, если же её сбить, то сгорать будут независимо друг от друга много объектов поменьше, тем самым "скорость сгорания всего в совокупности" может повыситься, и каждый сгорит полностью.

Да, это так.

Но -- делать это категорически нельзя, ибо миллионы мелких обломков на многие годы загадят низкие орбиты и просто сметут МКС, спутники ЖПС/Глонас, разведспутники, словом, всё, что там ещё болтается на высотах 100-300 км.

 

[RenamedUser_31447228]

Сегодня в 15:54:11 пользователь OJIOJIO_CBETJI9IK_2009 сказал:

 

Не физик, но полагаю, суть в том, что не сбитая станция сгорает в атмосфере как один большой объект - и до падения она может в таком виде полностью не сгореть, если же её сбить, то сгорать будут независимо друг от друга много объектов поменьше, тем самым "скорость сгорания всего в совокупности" может повыситься, и каждый сгорит полностью. Само собой, большое значение имеют высота сбивания, последующее изменение траектории движения и т.д. Понятия не имею, что произойдёт с радиоактивными элементами.

там есть много тонкостей и скорость входа в атмосферу и прочее что может случиться с учетом если сбить .... что бы была скорость сгорания предметов у них должна быть определенная скорость падения, так вот в случае взрыва.Так как удар в случае ракетной атаки и последующего взрыва существенно затормозит скорость падения и они перейдут в скорость свободного падения, что как раз превратит просто в кучу малых объектов с большой зоной поражения .... ну и плюс куча всяких последствий помимо этого

это уже было предусмотренно при падении станции "Мир", "Союз" и "Салют", если интересуют тонкости гугли про их вывод с орбиты (я честно говоря уже не помню всех тонкостей) 

[Defisko]

Пусть звонят, Брюсу !))

[fongraf]

Будь это американская станция или европейская, уже кричали бы о русских хакерах, в результате кибератаки которых все и случилось. А тут и шумихи не будет, и реальных причин никто никогда не узнает. Китайцы, короче.

[anonym_QIus8qMERFHX]

Сегодня в 15:43:19 пользователь Darkkt сказал:

самая большая проблема - это высокотоксичное топливо. Взрывом его расколбасит на большей площади.

и да, я бы тоже глянул как они облажаются %-)

а разве оно не сгорит при взрыве?

[_Rosomaxa___]

Сегодня в 15:54:11 пользователь OJIOJIO_CBETJI9IK_2009 сказал:

что не сбитая станция сгорает в атмосфере как один большой объект - и до падения она может в таком виде полностью не сгореть, если же её сбить, то сгорать будут независимо друг от друга много объектов поменьше, тем самым "скорость сгорания всего в совокупности" может повыситься, и каждый сгорит полностью.

эта станция не кусок сплошного металла. Так что будет по любому на части разваливаться(как это было с Салютом например)

[del_69427]

Сегодня в 16:19:46 пользователь Bo3bMu_CBou_CJIOBa_Ha3aD сказал:

а разве оно не сгорит при взрыве?

Это ж мечта всех недалеких, что бы что то упало на США, не мешай мечтать.

Ахаха, недалеких задел комент, уже минусуют))

Мне пофиг на ваши минусы от них не холодно ни жарко.

[Darkkt]

Сегодня в 20:19:10 пользователь Staboberbootsmann сказал:

Но здесь... участок набора высоты был слишком коротким (начался перед африканским континентом и закончился после него).

Складывается такое впечатление, что на станции включали двигатели и с их помощью корректировали орбиту (возможно для того, чтобы станция рухнула немного попозже... они ж там всё давно просчитали, и при желании могут даже сказать район падения...).

а почему бы афелию не быть на этом участке то?

[Dilandualb]

Цитата

1) как бы вес как был 8,5 тонн так и останется таким же (хотя нет еще осколки от ракеты добавятся)

Вес останется - площадь увеличится. Попросту говоря, куча мелких осколков будет тормозиться гораздо быстрее, чем один большой.

 

Впрочем, разницы никакой, станция и так развалится в атмосфере.

 

Сегодня в 16:00:14 пользователь sde79 сказал:

Да, это так.

Но -- делать это категорически нельзя, ибо миллионы мелких обломков на многие годы загадят низкие орбиты и просто сметут МКС, спутники ЖПС/Глонас, разведспутники, словом, всё, что там ещё болтается на высотах 100-300 км.

 

Каким образом эти мелкие осколки загадят низкие орбиты, если их скорость УЖЕ ниже орбитальной, и удар перехватчика затормозит их еще больше?

 

[driver_war]

Гравитацию смотрели????    Кто нет посмотрите.... В 3 D...И все поймете...

[Darkkt]

Сегодня в 20:35:25 пользователь Dilandualb сказал:

Каким образом эти мелкие осколки загадят низкие орбиты, если их скорость УЖЕ ниже орбитальной, и удар перехватчика затормозит их еще больше?

 

а осколки и поражающее элементы перехватчика? + может поднять что то от тайгуня с нисходящей орбиты выше, и куда оно импульс получит - попробуй свангуй.

[Dilandualb]

Сегодня в 16:40:57 пользователь Darkkt сказал:

а осколки и поражающее элементы перехватчика? + может поднять что то от тайгуня с нисходящей орбиты выше, и куда оно импульс получит - попробуй свангуй.

Учитывая что скорости перехватчика и станции ПРОТИВОнаправлены, и скорость перехватчика ниже орбитальной, он физически не может при лобовом столкновении придать осколкам скорость выше орбитальной. Никак. Даже если отдельные осколки подскочат выше, это будет не орбитальная а баллистическая траектория, с которой они рухнут в атмосферу.

 

Сегодня в 16:39:10 пользователь driver_war сказал:

Гравитацию смотрели????    Кто нет посмотрите.... В 3 D...И все поймете...

Не смотрите всякую ерунду. Синдром Кесслера они передают абсолютно неверно.

 

Суть синдрома Кесслера попросту в том, что если космический мусор начнет крошиться друг об друга, порождая новые и новые каскады орбитальных обломков, длительное нахождение на низкой околоземной орбите приведет к опасному повышению частоты столкновения с частицами. Он абсолютно не касается высоких орбит, и аппаратов, которые пребывают на НОО сравнительно недолго.

[Darkkt]

Сегодня в 20:40:53 пользователь Staboberbootsmann сказал:

Возможно...

Но есть сомнения. Ибо сейчас ситуация повторяется, но уже над территорией США, станция снова набирает высоту.

Два участка апогелия могут быть, но быть расположены так близко друг от друга - вряд ли.

P.S.

Вообще то... надо бы и поспать, ибо окончание сериала "Весь мир - в труху"  будет ночью... но чего-то затянуло на наблюдения.

Спасибо за интересную тему.

так сама траектория сдвигается. это не стабильная орбита, а нисходящая.

 

Скрытый текст

В любом случае, завтра в новостях скажут.

[Darkkt]

Сегодня в 20:44:18 пользователь Dilandualb сказал:

он физически не может при лобовом столкновении

простите, а почему должно быть лобовое? подрыв БЧ на сходящейся части траектории.

"Кинетический перехватчик" просто дырку сделает, это же не боевой блок, а станция.

Сегодня в 20:55:11 пользователь Staboberbootsmann сказал:

Завтра будет некогда.

Светофоры, стопы и по-весеннему полоумные пешеходы, так и лезущие под колеса, не дают расслабиться.

А сегодня можно.

Еще двухколесные проснулись.

[Dilandualb]

Сегодня в 16:56:05 пользователь Darkkt сказал:

простите, а почему должно быть лобовое? подрыв БЧ на сходящейся части траектории.

"Кинетический перехватчик" просто дырку сделает, это же не боевой блок, а станция.

Sigh.

 

1-е: у SM-3 нет никакой боевой части. Она чисто кинетический перехватчик.

 

2-е: при суммарной скорости порядка 8 км/с - сложение скоростей станции и перехватчика - каждый килограмм массы перехватчика имеет энергию примерно равную 10 килограммам тротила. При столкновении, эта энергия выделяется в виде тепла за счет компрессионного сжатия.

[djsashy]

хоспидя , други , ну иёпНЕтся она и иёпНЕТся , кудыть то нибудь . чё вы тут расчёты проводите на бухгалтерских костяных счётах , ушПАКойтесь 

[Darkkt]

Сегодня в 21:00:27 пользователь Dilandualb сказал:

Sigh.

 

1-е: у SM-3 нет никакой боевой части. Она чисто кинетический перехватчик.

 

2-е: при суммарной скорости порядка 8 км/с - сложение скоростей станции и перехватчика - каждый килограмм массы перехватчика имеет энергию примерно равную 10 килограммам тротила. При столкновении, эта энергия выделяется в виде тепла за счет компрессионного сжатия.

Sigh.

процитирую себя же.

Цитата

"Кинетический перехватчик" просто дырку сделает, это же не боевой блок, а станция.

проблема в поражаемой цели, чтобы БЧ не сработало - можно её ударить. Падение каких то 10-20-30кг металлолома бывшей БЧ - это сущие мелочи по сравнению с нормальной её работой.

Вот только снять таким образом станцию не получиться, площадь перекрытия слишком маленькая, мы всё равно получим падающий объект. Учитывая её разрушение на конечном участке - выгоды очень мало.

Надо именно "крошить".

[Dilandualb]

Сегодня в 17:07:33 пользователь Darkkt сказал:

Вот только снять таким образом станцию не получиться, площадь перекрытия слишком маленькая, мы всё равно получим падающий объект. Учитывая её разрушение на конечном участке - выгоды очень мало.

Надо именно "крошить".

Sigh.

 

Вы явно не понимаете физики столкновений на скоростях более 4-5 МаХа.

 

На таких скоростях, компрессионный нагрев объекта приводит к выделению ТЕПЛА. Т.е. перехватчик, врезавшись в станцию на скорости, превосходящей скорость звука в материале станции, не просто пробивает в ней дыру, но и сплющивается. Это самое сжатие разогревает материал перехватчика, что приводит к интенсивной тепловой вспышке. Иначе говоря - к тепловому взрыву, так как испаряющийся материал перехватчика разбрасывает в разные стороны. С учетом, что это происходит внутри имеющего какую-никакую атмосферу корпуса станции - эффект будет как от взрыва сотни-другой килограмм тротила внутри.

[Dilandualb]

Сегодня в 17:14:17 пользователь Staboberbootsmann сказал:

Так интересно же, кого пришлепнет - обожравшегося гамбургеров американца, голодного негра на пальме в Африке или китайца с палочками?

С вероятностью 99,9% - никого.