ВАРЯГ наконец-то есть! А что ещё надо доброму человеку?

[Sammoaizo]

 

Сегодня в 05:14:00 пользователь Sejran сказал:

Это вызывало повышенный износ МУ и после первой переборки скорость максимальная упала до 21 узла, а после второй вообще до 13-14 узлов с возможностью кратковременно дать 17. По этому его и законопатили в Чемульпо, в качестве стационера.

Я вот тоже как-то видел инфу, что там и металл использовался неправильный, и указанные Вами недостатки и проблемы с рулевым управлением, не считая непомерно большой платы за постройку этого крейсера. Короче, облапошили по полной.И установленные на снарядах взрыватели срабатывали поздно, когда снаряд прошивал врага насквозь. И затопление было вызвано фактом необходимости избавиться от бесполезного корабля. А тут и случай подвернулся. А дух времени требовал героев-сделали героев....Что характерно для таких историй, появлявшихся на рубеже 1990-2000х годов, сейчас найти первоисточник и проверить на достоверность нереально. По суду Руднева-скорее всего, автор перепутал Руднева и Стесселя.  Или привязывает события 1905г к тому бою. Хотя это все не верно.

 

Сегодня в 18:26:06 пользователь GreyBear сказал:

Или "Рюрик", или "Россию"

хотелось бы увидеть "Адмирал Нахимов", но уже сказали, что первыми компоновать орудия в башнях стали французы, так что придется забыть о существовании этого корабля.

[anonym_aIL7finZeV00]

Что ещё нужно доброму человеку спрошено было автором?

Ну оглашу пожалуй весь список что ещё нужно доброму человеку:

 

I - нужна Аврора, её почему-то убрали и из клиента и из прем-магазина. Я бы понял убирание высоких премов навроде Тирпица и Энтерпрайза, но Аврора там быть должна. Я вот закинул голду что-бы взять вместе с получением Варяга, а её оказалось там нету. Обида!

II - нужно наше православное Бородино. Почему Микаса - единственный  броненосец? Нам нужна полноценная реконструкция Цусимы! Конечно есть надежда ибо был скрин, пусть и на 1 апреля:

Скрытый текст

Будем надеяться - это не останется шуткой.

III - нужна USS Olimpia. Броненосные крейсера - практически не представлены в нашей игре, а ведь это целый мир, некоторое число из которых сохранилось в качестве музеев.

IV - нужен Шлезвиг-Гольштейн. см пункт II. Самый "исторический" броненосец в принципе.

V - нужен Георгиос Аверофф. см пункт III. Чем больше кораблей-музеев - тем лучше.

VI - нужен Радецкий. Флот Австро-Венгрии у нас не представлен, хотя представлены намного менее "морские" поляки и китайцы! Да и едва ли не первый корабль успешно применявший авиационное оборудование, самолёты на II ранге! Положим конец монополии Катори! Тем более - фактически до преддредноутов остался один шаг, Тюрень уже есть, даром что ей дали уже дредноутное вооружение которое для према можно порезать в сторону пмк.

VII - нужна Сацума. см. пункт VI.

VIII - нужен Эджинкорт, он же Рио де Жанейро, он же - Султан Осман I. "Ямато" Первой мировой.

IX - нужны ББО Швеции, Финляндии и Сиама.

X - и о дредноутной гонке государств Южной Америки с их Минас Жейрасами, Сан Паулу, Ривадавиями, Морено и прочими Альмиранте Латорре тоже должно быть напоминание в порту

XI - ну и конечно же ИСПАААААААААНЦЫЫЫ!

 

Вот тогда будет совсем хорошо.

[GreyBear]

Сегодня в 11:41:06 пользователь Grand_Old_Lady_Warspite сказал:

Что ещё нужно доброму человеку спрошено было автором?

Ну оглашу пожалуй весь список что ещё нужно доброму человеку:

 

I - нужна Аврора, её почему-то убрали и из клиента и из прем-магазина. Я бы понял убирание высоких премов навроде Тирпица и Энтерпрайза, но Аврора там быть должна. Я вот закинул голду что-бы взять вместе с получением Варяга, а её оказалось там нету. Обида!

II - нужно наше православное Бородино. Почему Микаса - единственный  броненосец? Нам нужна полноценная реконструкция Цусимы! Конечно есть надежда ибо был скрин, пусть и на 1 апреля:

  Показать содержимое

Будем надеяться - это не останется шуткой.

III - нужна USS Olimpia. Броненосные крейсера - практически не представлены в нашей игре, а ведь это целый мир, некоторое число из которых сохранилось в качестве музеев.

IV - нужен Шлезвиг-Гольштейн. см пункт II. Самый "исторический" броненосец в принципе.

V - нужен Георгиос Аверофф. см пункт III. Чем больше кораблей-музеев - тем лучше.

VI - нужен Радецкий. Флот Австро-Венгрии у нас не представлен, хотя представлены намного менее "морские" поляки и китайцы! Да и едва ли не первый корабль успешно применявший авиационное оборудование, самолёты на II ранге! Положим конец монополии Катори! Тем более - фактически до преддредноутов остался один шаг, Тюрень уже есть, даром что ей дали уже дредноутное вооружение которое для према можно порезать в сторону пмк.

VII - нужна Сацума. см. пункт VI.

VIII - нужен Эджинкорт, он же Рио де Жанейро, он же - Султан Осман I. "Ямато" Первой мировой.

IX - нужны ББО Швеции, Финляндии и Сиама.

X - и о дредноутной гонке государств Южной Америки с их Минас Жейрасами, Сан Паулу, Ривадавиями, Морено и прочими Альмиранте Латорре тоже должно быть напоминание в порту

XI - ну и конечно же ИСПАААААААААНЦЫЫЫ!

 

Вот тогда будет совсем хорошо.

впечатляющий список!

Лесте работы лет на семь хватит

[anonym_aIL7finZeV00]

Сегодня в 11:51:24 пользователь GreyBear сказал:

впечатляющий список!

Лесте работы лет на семь хватит

 

Ну не знаю, по-моему кораблей чуть меньше чем линкоров Франции тут.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 19:41:06 пользователь Grand_Old_Lady_Warspite сказал:

нужен Шлезвиг-Гольштейн. см пункт II. Самый "исторический" броненосец в принципе.

Это за  какие заслуги? Не  за  расстрел же  поляков под Вестерплатте?

 

Сегодня в 19:41:06 пользователь Grand_Old_Lady_Warspite сказал:

нужна USS Olimpia. Броненосные крейсера - практически не представлены в нашей игре, а ведь это целый мир, некоторое число из которых сохранилось в качестве музеев.

Не нужна , лучше немецкий БрКр Блюхер и французский  БрКр Эдгар  Кинэ.

К тому же  она Бронепалубная !

[Sammoaizo]

Сегодня в 19:41:06 пользователь Grand_Old_Lady_Warspite сказал:

Что ещё нужно доброму человеку спрошено было автором?

Ну оглашу пожалуй весь список что ещё нужно доброму человеку:

 

I - нужна Аврора, её почему-то убрали и из клиента и из прем-магазина. Я бы понял убирание высоких премов навроде Тирпица и Энтерпрайза, но Аврора там быть должна. Я вот закинул голду что-бы взять вместе с получением Варяга, а её оказалось там нету. Обида!

II - нужно наше православное Бородино. Почему Микаса - единственный  броненосец? Нам нужна полноценная реконструкция Цусимы! Конечно есть надежда ибо был скрин, пусть и на 1 апреля:

  Показать содержимое

Будем надеяться - это не останется шуткой.

III - нужна USS Olimpia. Броненосные крейсера - практически не представлены в нашей игре, а ведь это целый мир, некоторое число из которых сохранилось в качестве музеев.

IV - нужен Шлезвиг-Гольштейн. см пункт II. Самый "исторический" броненосец в принципе.

V - нужен Георгиос Аверофф. см пункт III. Чем больше кораблей-музеев - тем лучше.

VI - нужен Радецкий. Флот Австро-Венгрии у нас не представлен, хотя представлены намного менее "морские" поляки и китайцы! Да и едва ли не первый корабль успешно применявший авиационное оборудование, самолёты на II ранге! Положим конец монополии Катори! Тем более - фактически до преддредноутов остался один шаг, Тюрень уже есть, даром что ей дали уже дредноутное вооружение которое для према можно порезать в сторону пмк.

VII - нужна Сацума. см. пункт VI.

VIII - нужен Эджинкорт, он же Рио де Жанейро, он же - Султан Осман I. "Ямато" Первой мировой.

IX - нужны ББО Швеции, Финляндии и Сиама.

X - и о дредноутной гонке государств Южной Америки с их Минас Жейрасами, Сан Паулу, Ривадавиями, Морено и прочими Альмиранте Латорре тоже должно быть напоминание в порту

XI - ну и конечно же ИСПАААААААААНЦЫЫЫ!

тут отечественных лк ждут -не- дождутся)) И крейсерский состав бы расширить....А тут такой список)) Я-то за, но кто и когда все это будет делать?!

[GreyBear]

Сегодня в 12:03:10 пользователь Sammoaizo сказал:

тут отечественных лк ждут -не- дождутся)) И крейсерский состав бы расширить....А тут такой список)) Я-то за, но кто и когда все это будет делать?!

у Лесты другие приоритеты, очередное аниме пилить надо, какие тут отечественные ЛК?

[anonym_aIL7finZeV00]

Сегодня в 12:01:12 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Это за  какие заслуги? Не  за  расстрел же  поляков под Вестерплатте?

 

Не нужна , лучше немецкий БрКр Блюхер и французский  БрКр Эдгар  Кинэ.

К тому же  она Бронепалубная !

 

В том числе, как ни крути - первый выстрел Второй Мировой сделать, честь выпадающая не каждому кораблю. Кага же бомбившая мирных китайцев в Шанхае есть? Ничем не хуже ветерана прошедшего две войны!

 

А Олимпия быть должна, потому что корабль-музей. НужнО собрать все влезающие хоть как-то в игру корабли-музеи!

[GreyBear]

Сегодня в 12:06:37 пользователь Grand_Old_Lady_Warspite сказал:

 

В том числе, как ни крути - первый выстрел Второй Мировой сделать, честь выпадающая не каждому кораблю. Кага же бомбившая мирных китайцев в Шанхае есть? Ничем не хуже ветерана прошедшего две войны!

 

А Олимпия быть должна, потому что корабль-музей. НужнО собрать все влезающие хоть как-то в игру корабли-музеи!

И "Викторию" тоже?

[anonym_aIL7finZeV00]

Сегодня в 12:08:56 пользователь GreyBear сказал:

И "Викторию" тоже?

Она - уже не влезет в геймплей, в отличие от Олимпии и Авероффа. Да и игра у нас вроде как про "боевые корабли первой половины ХХ века". А она тогда уже музеем была.

[GreyBear]

Сегодня в 12:11:12 пользователь Grand_Old_Lady_Warspite сказал:

Она - уже не влезет в геймплей, в отличие от Олимпии и Авероффа. Да и игра у нас вроде как про "боевые корабли первой половины ХХ века". А она тогда уже музеем была.

Сказано в качестве шутки, а не реального предложения

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 20:06:37 пользователь Grand_Old_Lady_Warspite сказал:

А Олимпия быть должна, потому что корабль-музей. НужнО собрать все влезающие хоть как-то в игру корабли-музеи!

Бронепалубник с ГК 2*2*203/35 ?? (на  какой  уровень? на  второй к  Диане и Новику??). А  на  3 уровне  она  не  жилец -  СОВСЕМ(

Вы  реально этого хотите? Для коллекции?

Если  уж  вводить БрКр то такие как Блюхер и Кинэ (6*2*210/45, 2*2+10*1-194/50).

 

[anonym_aIL7finZeV00]

Сегодня в 12:13:56 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Бронепалубник с ГК 2*2*203/35 ?? (на  какой  уровень? на  второй к  Диане и Новику??). А  на  3 уровне  она  не  жилец -  СОВСЕМ(

Вы  реально этого хотите? Для коллекции?

Если  уж  вводить БрКр то такие как Блюхер и Кинэ (6*2*210/45, 2*2+10*1-194/50).

 

 

Конечно на второй. Я уже привык на Микасе катать, даже взводом часто катаем:

Скрытый текст

Более того, Микаса с самыми её косыми пушками, стреляющими только по праздникам, а попадающими только во время парада планет - вполне живёт и против третьих, а иногда - и против четвёртых, если во взводе оказался эсминец проставляющий дымы по кд.

 

Так что для коллекции Олимпия обязательно должна быть! Ещё пару лет назад говорили что никакого Варяга не будет, а вот он уже и в порту у всех. Говорили что не будет "больших крейсеров" вроде Аляски. А вот уже и Сталинград с Кронштадтом на подходе.

[LAVR14]

Сегодня в 12:41:06 пользователь Grand_Old_Lady_Warspite сказал:

Ну оглашу пожалуй весь список что ещё нужно доброму человеку:

Ну и раскатали вы губу! У вас очень специфические вкусы. Вы истинный коллекционер. Вам подавай богатый выбор красивых корабликов да еще и с бурной историей.

Я не думаю, что разработчики станут делать эдакую выставку антиквариата.

ЦА нужны корабли для нОгиба. Вот для них разработчики и работают, стараясь не сделать в очередной раз какую-нибудь имбу или дикий кактус из очередного кораблика. Короче, делают ширпотреб, а не изящные изделия для игроков с изысканными вкусами. А весь этот исторический антураж применяется только в рекламных целях.

Что касается "Варяга", то кораблик получился красивый. Но у "Варяга" минометная артиллерия, пригодная разве что для забрасывания противника фугасами. Для ЦА он сложен в освоении. На "Варяге" боты играют лучше многих игроков, которые даже стрелять точно не умеют (и никогда не научатся). А им какие то минометы выдали. Ну получилась красивая игрушка, которая может доставить удовольствие только опытному игроку с очень прямыми руками.

Если и дальше продолжить выпускать корабли (пусть и по предложенному вами списку), но с вот такими игровыми характеристиками, то ЦА взвоет.

 

[GreyBear]

Сегодня в 11:41:06 пользователь Grand_Old_Lady_Warspite сказал:

Что ещё нужно доброму человеку спрошено было автором?

Ну оглашу пожалуй весь список что ещё нужно доброму человеку:

 

I - нужна Аврора, её почему-то убрали и из клиента и из прем-магазина. Я бы понял убирание высоких премов навроде Тирпица и Энтерпрайза, но Аврора там быть должна. Я вот закинул голду что-бы взять вместе с получением Варяга, а её оказалось там нету. Обида!

II - нужно наше православное Бородино. Почему Микаса - единственный  броненосец? Нам нужна полноценная реконструкция Цусимы! Конечно есть надежда ибо был скрин, пусть и на 1 апреля:

  Показать содержимое

Будем надеяться - это не останется шуткой.

III - нужна USS Olimpia. Броненосные крейсера - практически не представлены в нашей игре, а ведь это целый мир, некоторое число из которых сохранилось в качестве музеев.

IV - нужен Шлезвиг-Гольштейн. см пункт II. Самый "исторический" броненосец в принципе.

V - нужен Георгиос Аверофф. см пункт III. Чем больше кораблей-музеев - тем лучше.

VI - нужен Радецкий. Флот Австро-Венгрии у нас не представлен, хотя представлены намного менее "морские" поляки и китайцы! Да и едва ли не первый корабль успешно применявший авиационное оборудование, самолёты на II ранге! Положим конец монополии Катори! Тем более - фактически до преддредноутов остался один шаг, Тюрень уже есть, даром что ей дали уже дредноутное вооружение которое для према можно порезать в сторону пмк.

VII - нужна Сацума. см. пункт VI.

VIII - нужен Эджинкорт, он же Рио де Жанейро, он же - Султан Осман I. "Ямато" Первой мировой.

IX - нужны ББО Швеции, Финляндии и Сиама.

X - и о дредноутной гонке государств Южной Америки с их Минас Жейрасами, Сан Паулу, Ривадавиями, Морено и прочими Альмиранте Латорре тоже должно быть напоминание в порту

XI - ну и конечно же ИСПАААААААААНЦЫЫЫ!

 

Вот тогда будет совсем хорошо.

Я бы еще "Потемкина" в список добавил

[mikest_1959]

Сегодня в 14:33:18 пользователь GreyBear сказал:

Что значит "бездарнейше проведенный бой"? Интересно, что вложено в эту фразу?

Однако японские исторические и архивные источники утверждают об отсутствии попаданий в корабли японской эскадры, а также каких-либо повреждений и потерь. Это полностью подтверждается активным участием якобы поврежденных крейсеров «Такачихо» и «Асама», а также прочих японских участников боя, в последующих событиях русско-японской войны, в том числе вскоре после боя в Чемульпо. Японские миноносцы в бою вообще не участвовали, а держались позади эскадры, так как смысла в их участии заведомо не было^{[источник не указан 16 дней]}.

[GreyBear]

Сегодня в 17:19:42 пользователь mikest_1959 сказал:

Однако японские исторические и архивные источники утверждают об отсутствии попаданий в корабли японской эскадры, а также каких-либо повреждений и потерь. Это полностью подтверждается активным участием якобы поврежденных крейсеров «Такачихо» и «Асама», а также прочих японских участников боя, в последующих событиях русско-японской войны, в том числе вскоре после боя в Чемульпо. Японские миноносцы в бою вообще не участвовали, а держались позади эскадры, так как смысла в их участии заведомо не было^{[источник не указан 16 дней]}.

однако те же самые японцы отмечали, что стрельба "Варяга" была неэффективной вследствие пожаров, возникшего крена, и, как потом выяснилось, уничтожения дальномеров. После Цусимы японцы так же заявили, что японская эскадра не имела никаких повреждений.

Да, у Руднева были серьезные ошибки, но назвать бой "проведенным бездарнейше" против количественно и качественно  превосходящего противника, это черезчур!

[Sejran]

Сегодня в 10:33:18 пользователь GreyBear сказал:

Что значит "бездарнейше проведенный бой"? Интересно, что вложено в эту фразу?

Вот, вот! Сам сейчас обратил внимание на эти слова! Хотелось бы, хоть вкратце, получить объяснения нашего камрада о его видении: "Даровитого боя" на фарватере, против подавляюще превосходящего противника и еще и без возможности развить полный ход! Боюсь только- не ответит он нам! Увы, увы!

Сегодня в 11:01:25 пользователь Sammoaizo сказал:

 

Я вот тоже как-то видел инфу, что там и металл использовался неправильный, и указанные Вами недостатки и проблемы с рулевым управлением, не считая непомерно большой платы за постройку этого крейсера. Короче, облапошили по полной.И установленные на снарядах взрыватели срабатывали поздно, когда снаряд прошивал врага насквозь. И затопление было вызвано фактом необходимости избавиться от бесполезного корабля. А тут и случай подвернулся. А дух времени требовал героев-сделали героев....Что характерно для таких историй, появлявшихся на рубеже 1990-2000х годов, сейчас найти первоисточник и проверить на достоверность нереально. По суду Руднева-скорее всего, автор перепутал Руднева и Стесселя.  Или привязывает события 1905г к тому бою. Хотя это все не верно.

 

хотелось бы увидеть "Адмирал Нахимов", но уже сказали, что первыми компоновать орудия в башнях стали французы, так что придется забыть о существовании этого корабля.

С металлом там все было в порядке и с рулевым управлением-тоже. Изначально не дешевый крейсер, стал значительно дороже, после того, как неустойку Крампу, за опоздание  по срокам, простил своей властью Верховский. А получалось там весьма не кисло, чуть ли не на пол стоимости "Новика". Снаряды же, поздно срабатывающие, равно как и 6" "Канэ" имеющие дефекты подъемных дуг, стояли на всех русских крейсерах и броненосцах, "Варяг" тут был, увы, не одинок!

И топить его вынудило стечение обстоятельств, а ни как не попытка избавится от крейсера, пусть даже и дефектного. Новый крейсер построить гораздо дороже и дольше, чем исправить уже имеющийся! Пускай даже замена котлов и приведение в порядок машин займет год-полтора! "Варягу" просто не повезло, так как он был самым первым из кораблей новой программы и с его приходом на ДВ, все старички свалили в Балтику на ремонт и модернизацию, а другие крейсера подошли аж через год! Вот его и насиловали за всех.

И бой то он продолжать не смог не по причине боязни его и даже не из-за двух полученных подводных пробоин, а в связи с тем, что на нем осталось исправными всего 2-152 мм и 4-75 мм орудия.

А "Нахимов", с его нулевой скорострельностью (0,5 в/мин) и скоростью в 17 узлов на испытаниях, вас не сильно обрадует!

[Sejran]

Сегодня в 17:42:50 пользователь GreyBear сказал:

однако те же самые японцы отмечали, что стрельба "Варяга" была неэффективной вследствие пожаров, возникшего крена, и, как потом выяснилось, уничтожения дальномеров. После Цусимы японцы так же заявили, что японская эскадра не имела никаких повреждений.

Да, у Руднева были серьезные ошибки, но назвать бой "проведенным бездарнейше" против количественно и качественно  превосходящего противника, это черезчур!

Те же самые японцы, в течении года умалчивали о гибели "Ясимы" и в течении двух месяцев отрицали потерю "Хатсусе".

А вот по Цусиме, была темка на "Цусимских форумах", с приведением архивных данных самих японцев по повреждениям полученным ими в дневном бою, с чертежами кораблей и описанием. Картинка для жапонцев была там отнють не радостная! Потерь правда не было, но вот повреждения были близки к критическим. Достаточно сказать об утрате японской эскадрой достаточного числа артиллерии крупного и среднего калибра. Ща попробую адресок найти, но не уверен, что получится. 

P. S. И в бою "Варяга" и "Корейца", я как то более склонен верить свидетельствам таких независимых наблюдателей как Санес и Бореа, чем японцам. А они описывали, что повреждения таки были, при чем на трех кораблях!

[Sammoaizo]

Сегодня в 01:49:41 пользователь Sejran сказал:

А "Нахимов", с его нулевой скорострельностью (0,5 в/мин) и скоростью в 17 узлов на испытаниях, вас не сильно обрадует!

В Цусиму он ушел не дождавшись модернизации, а в игре можно было бы его реализовать уже модернизированным. Тогда бы он мне понравился) На 2 классе и скорости бы хватило, наверное, а 4*2*203мм для крейсера было бы имбой)) Но меня интересует больше его внешний вид. Красивый и необычный для своего времени.

Сегодня в 01:49:41 пользователь Sejran сказал:

С металлом там все было в порядке и с рулевым управлением-тоже. Изначально не дешевый крейсер, стал значительно дороже, после того, как неустойку Крампу, за опоздание  по срокам, простил своей властью Верховский. А получалось там весьма не кисло, чуть ли не на пол стоимости "Новика". Снаряды же, поздно срабатывающие, равно как и 6" "Канэ" имеющие дефекты подъемных дуг, стояли на всех русских крейсерах и броненосцах, "Варяг" тут был, увы, не одинок!

Начиная с момента заказа 2 кораблей до момента сдачи,это был жирный куш для судодела, со всеми растягиваниями сроков и увеличениями смет, когда было только ясно, что нужен крейсер, а что конкретно за крейсер нужен-никто сказать не мог. Отсутствие всякой защиты орудий было вызвано экономией буквально каждого килограмма по причине постоянного пересмотра характеристик будущего корабля.Вполне возможно, что Крамп мог сэкономить и на марке металла, как на котлах Никлоса, которые как легче, так и дешевле. Бизнес есть бизнес. Вроде бы логично, только источник не известен)Орудия использовавшиеся при обороне Порт-Артура неплохо себя зарекомендовали, в том числе снятые с кораблей. А срабатывание снаряда...Один раз только видел отсылку к воспоминаниям некого японского матроса, который утверждал, что снаряды русских пробивали корабль, а взрывались только с другой стороны, в воде. В общем, не спорю, т.к. сам не слишком компетентен))