Засилье эсминцев

[anonym_aY2asGLmNh44]

Сегодня в 10:17:53 пользователь Dark_GIPER сказал:

 

Так на минутку, люди которые пришли^тм не имеют никакого отношения к засилью эсминцев^тм. То что у нас происходит - это долгосрочный эффект от политики Лесты которая была начата в 2016-м году с печально известного "чёрного февраля". Новая команда пришла буквально вчера и пока не оказала на проект сколько-нибудь заметного влияния. Дайте людям хотя-бы пару месяцев, а потом уже сокрушайтесь. 

Не оказала и не окажет. Я лично по себе сужу - я начал ваще хоть немного отдуплять чё происходит на десятках ближе к 2 тысяче боёв, да что говорить, когда я гдето до полутора тысяч катался и даже КАРТЫ НЕ РАЗЛИЧАЛ. Куда-то плыл в кого-то стрелял. При том, что многие и к 10к боёв не отдупляют. А тут пришли люди и за пару месяцев подымут онлайн с колен в 3 раза, или сколько там они обещали? При том, что они ваще не знают геймплей (а менять они собрались и его тоже). Либо они засядут за игру настолько плотно, что у них на остальное вообще времени не останется.

[Heais]

Сегодня в 11:58:49 пользователь kurlyik_kurlyik сказал:

Не оказала и не окажет. Я лично по себе сужу - я начал ваще хоть немного отдуплять чё происходит на десятках ближе к 2 тысяче боёв, да что говорить, когда я гдето до полутора тысяч катался и даже КАРТЫ НЕ РАЗЛИЧАЛ. Куда-то плыл в кого-то стрелял. При том, что многие и к 10к боёв не отдупляют. А тут пришли люди и за пару месяцев подымут онлайн с колен в 3 раза, или сколько там они обещали? При том, что они ваще не знают геймплей (а менять они собрались и его тоже). Либо они засядут за игру настолько плотно, что у них на остальное вообще времени не останется.

Вся беда что пришли манагеры. Задача минетджеров продать. Не улучшить а именно продать. А надо бы сделать что-бы старые не уходили а новые не бросали после пары боёв. Не спорю есть много желающих играть в рулетку. Но они уже наигрались. Даже в танках с совершенно непредсказуемым ВБРом можно остаться одному против пяти-шести и выиграть. За счёт везения. За счёт мастерства. В кораблях это не катит. Я про мастерство. Чисто везёт-невезёт.

[datoo]

Сегодня в 12:13:41 пользователь Heais сказал:

Вся беда что пришли манагеры. Задача минетджеров продать. Не улучшить а именно продать. А надо бы сделать что-бы старые не уходили а новые не бросали после пары боёв. Не спорю есть много желающих играть в рулетку. Но они уже наигрались. Даже в танках с совершенно непредсказуемым ВБРом можно остаться одному против пяти-шести и выиграть. За счёт везения. За счёт мастерства. В кораблях это не катит. Я про мастерство. Чисто везёт-невезёт.

В кораблях тоже можно остаться и выиграть. Корабли вплане ВБРа (сугубо имхо, ибо есть разные моменты) лучше канистр (хотя тут, возможно, накладывается моя любовь ко флоту). А продажники пришли в игру изначально, да и бизнес построен на продажах и эта игра не исключение. Как только проект перестанет приносить прибыль (тут неважно материальную, маркетинговую или пиар), проект закроется. 

[avicachkoh]

Сегодня в 10:14:46 пользователь Dark_GIPER сказал:

 

Нет, не так. Авиагруппу ты видишь заранее и с учетом дистанции взвода торпед есть время на реакцию. Кроме того эти торпеды идут со скоростью всего 34 узла. Даже ЛК при своевременном уклонении съедает 2 торпеды из шести. При реальном дамаге 5-6К урона с каждой и практически без шанса затопления.

А что у нас происходит, когда под бортом засвечивается веер из десятка корабельных торпед с засветом 1,1-1,3 и скоростью 65-70 узлов? (про паназию я даже не говорю). Единственное что ты успеешь это крикнуть "мама!!!!" и сожрать дамага от пятидесяти тысяч и выше. Причем шанс затопления порядка 60% даже при попадании в ПТЗ. С каждой торпеды. 

Идём далее - авик откидался и уходит на 4-5 минут в КД. Эсминцец даже в особо тяжелых случаях, уже через 2 минуты может атаковать снова.

Вот так и получается - эсмов в хайлевеле у нас по пять штук на команду, а авианосцев по одной штуке на три-четыре боя.

ну Вы сами прекрасно знаете, что если авик захочет забрать какой-то корабль за раз, ну за полтора раза, то он непременно это сделает, налетев всеми бомберами, торпедоносцами. а на шиме забрать сложнее, если перед тобой не рельсоход, так как пройдя (торпеды) 7 км зазор между торпед в веере достаточно велик - в борт курфюсту (вроде самый длинный линкор) можно, от силы, две загнать, а полуромбом он вообще ничего не ловит

[Lord_Harmondale]

Сегодня в 13:25:11 пользователь datoo сказал:

количество также велико. ДАже при неумелой игре 5 эсминцев с длинными торпедами пускают свои 10-15 торпед вдаль и мы наслаждаемся наваристым борщем))) По сути адекватным было бы ограничение до 3х эсминцев)

Сугубо ИМХО)

В принципе правильно, но на мой взгляд (опять же - ИМХО) проблема не в количестве эсминцев, а в количестве выпускаемых ими торпед. Дело в том, что все эсмы, особо это хорошо видно на японцах, отстреливаются торпедами каждый раз, как они перезарядятся. Потому - залп следует за залпом, потому и суп. В какой-то дискуссии ранее я как раз предлагал решить эту проблемку тем, чтобы ограничить не количество кораблей, а количество торпедных боекомплектов, скажем, 2 перезаряда торпед для одного эсма (один - в аппаратах с начала игры, второй - про запас и усе). И тогда сразу же капитаны эсмов начнут экономить боекомплект, не стрелять наобум, выцеливать, не превращая игру в торпедный суп.

Разумеется, крейсера также ограничить парой торп-комплектов.

Кстати, это будет тоже соответствовать реальности: посмотрите, сколько случаев было отхода эсминцев в базу из боя именно потому, что закончились торпеды?

[avicachkoh]

Сегодня в 11:20:08 пользователь Lord_Harmondale сказал:

В какой-то дискуссии ранее я как раз предлагал решить эту проблемку тем, чтобы ограничить не количество кораблей, а количество торпедных боекомплектов, скажем, 2 перезаряда торпед для одного эсма (один - в аппаратах с начала игры, второй - про запас и усе). И тогда сразу же капитаны эсмов начнут экономить боекомплект, не стрелять наобум, выцеливать, не превращая игру в торпедный суп.

Разумеется, крейсера также ограничить парой торп-комплектов.

Кстати, это будет тоже соответствовать реальности: посмотрите, сколько случаев было отхода эсминцев в базу из боя именно потому, что закончились торпеды?

тогда у них точно останется одна функция как "свет". интересно бы было попробовать ), но для чистоты эксперимента, я бы тогда дал только одну хилку (без голдовых и СИ) линкорам, и две крейсерам ). 

[datoo]

Сегодня в 12:20:08 пользователь Lord_Harmondale сказал:

В принципе правильно, но на мой взгляд (опять же - ИМХО) проблема не в количестве эсминцев, а в количестве выпускаемых ими торпед. Дело в том, что все эсмы, особо это хорошо видно на японцах, отстреливаются торпедами каждый раз, как они перезарядятся. Потому - залп следует за залпом, потому и суп. В какой-то дискуссии ранее я как раз предлагал решить эту проблемку тем, чтобы ограничить не количество кораблей, а количество торпедных боекомплектов, скажем, 2 перезаряда торпед для одного эсма (один - в аппаратах с начала игры, второй - про запас и усе). И тогда сразу же капитаны эсмов начнут экономить боекомплект, не стрелять наобум, выцеливать, не превращая игру в торпедный суп.

Разумеется, крейсера также ограничить парой торп-комплектов.

Кстати, это будет тоже соответствовать реальности: посмотрите, сколько случаев было отхода эсминцев в базу из боя именно потому, что закончились торпеды?

Бесспорно. это бы решило проблему. но есть тогда одно огромное НО)))) это то что ЦА начало бы создавать 100500 тем что они растратили боезапас ни в кого не попав))) 

[Lord_Harmondale]

Сегодня в 14:33:29 пользователь avicachkoh сказал:

тогда у них точно останется одна функция как "свет". интересно бы было попробовать ), но для чистоты эксперимента, я бы тогда дал только одну хилку (без голдовых и СИ) линкорам, и две крейсерам ). 

Да, именно попробовать и посмотреть, что выйдет, как изменится состав кораблей, уверен - сильно поменяется тактика, эсмы больше будут светить, и ждать конца боя, когда у тяжелых кораблей и строй развалился, и ПМК уже подистребили...

Знаете, мне кажется, что получится настоящая Цусима, выжившие в линейном бою будут именно добиваться эсмами на финале , а не драка эсмов в начале боя с их взаимной аннигиляцией, как сейчас.

 

[Heais]

Сегодня в 12:18:20 пользователь datoo сказал:

В кораблях тоже можно остаться и выиграть. Корабли вплане ВБРа (сугубо имхо, ибо есть разные моменты) лучше канистр (хотя тут, возможно, накладывается моя любовь ко флоту). А продажники пришли в игру изначально, да и бизнес построен на продажах и эта игра не исключение. Как только проект перестанет приносить прибыль (тут неважно материальную, маркетинговую или пиар), проект закроется. 

Остаться можно. А вот выиграть только если тупо не найдут а очки за базы не в пользу большинства. А в танках можно именно танкануть и выиграть. Такого бреда как попал в уже пробитый танк и потому урон не прошел не бывает. Попал и пробил? Значит прошел урон. А то как-то интересно получается. 380мм снаряд не нанёс урон потому что туда уже попал 127мм.

[Heais]

Сегодня в 12:48:23 пользователь Lord_Harmondale сказал:

Да, именно попробовать и посмотреть, что выйдет, как изменится состав кораблей, уверен - сильно поменяется тактика, эсмы больше будут светить, и ждать конца боя, когда у тяжелых кораблей и строй развалился, и ПМК уже подистребили...

Знаете, мне кажется, что получится настоящая Цусима, выжившие в линейном бою будут именно добиваться эсмами на финале , а не драка эсмов в начале боя с их взаимной аннигиляцией, как сейчас.

 

Как может светить эсминец в середине боя? Все стреляют все светятся. А у эсмов между тем самый малый обзор. ЛК сами себе светят. И кстати раз БК маленький то и вееров никаких. Я может не хочу стрелять пятью торпедами сразу. Тем более я изначально знаю что попадёт максимум три. Вот тремя я и стрельну. И ещё. Никого в конце эсмы добивать торпедами не будут. Торпеды кончились. У всех.

[Dark_GIPER]

Сегодня в 12:19:39 пользователь avicachkoh сказал:

ну Вы сами прекрасно знаете, что если авик захочет забрать какой-то корабль за раз, ну за полтора раза, то он непременно это сделает, налетев всеми бомберами, торпедоносцами.

 

Нет, увы я знаю совершенно другое - если авик захочет забрать мой Минотавр, то просто подарит мне 30 самолетиков. Ну может быть всадит парочку бомб. 

[datoo]

Сегодня в 12:52:41 пользователь Heais сказал:

Остаться можно. А вот выиграть только если тупо не найдут а очки за базы не в пользу большинства. А в танках можно именно танкануть и выиграть. Такого бреда как попал в уже пробитый танк и потому урон не прошел не бывает. Попал и пробил? Значит прошел урон. А то как-то интересно получается. 380мм снаряд не нанёс урон потому что туда уже попал 127мм.

А как в танках в модуль попадает 200+ мм арт снаряд и выбивает только модуль без дамага?))) 

[Lord_Harmondale]

Сегодня в 14:58:19 пользователь Heais сказал:

Как может светить эсминец в середине боя? Все стреляют все светятся. А у эсмов между тем самый малый обзор. ЛК сами себе светят. И кстати раз БК маленький то и вееров никаких. Я может не хочу стрелять пятью торпедами сразу. Тем более я изначально знаю что попадёт максимум три. Вот тремя я и стрельну. И ещё. Никого в конце эсмы добивать торпедами не будут. Торпеды кончились. У всех.

Кстати, у английских крейсеров именно поторпедный сброс давно реализован. Потому, почему бы на эсминцах его не попробовать?

Вот еще одно дельное предложение по борьбе с торпедным супом, спасибо

[anonym_kvzH9y76vmBw]

Сегодня в 12:13:41 пользователь Heais сказал:

 В кораблях это не катит. Я про мастерство. Чисто везёт-невезёт.

Хорошо, что таких как Вы процентов 95-99, можно соло держать 60++ и урон приличный.

[Dark_GIPER]

Сегодня в 11:58:49 пользователь kurlyik_kurlyik сказал:

Я лично по себе сужу - я начал ваще хоть немного отдуплять чё происходит на десятках ближе к 2 тысяче боёв

 

А ты не суди по себе. Я вот всё понял уже через 100 боёв. Если бы я конечно пытался "отдуплять", то вероятно процесс бы затянулся, но я не стал.

[Heais]

Сегодня в 13:06:18 пользователь datoo сказал:

А как в танках в модуль попадает 200+ мм арт снаряд и выбивает только модуль без дамага?))) 

Ничё. В кораблях 450мм снаряд может попасть в зенитку без урона.

Сегодня в 13:13:52 пользователь Caravvaggio сказал:

Хорошо, что таких как Вы процентов 95-99, можно соло держать 60++ и урон приличный.

Не стоит себя обманывать. Если б таких как я то было бы 50+-

[al_nikif]

Сегодня в 13:20:08 пользователь Lord_Harmondale сказал:

. И тогда сразу же капитаны эсмов начнут экономить боекомплект, не стрелять наобум, выцеливать, не превращая игру в торпедный суп.

 

Не начнут. Они перестанут играть на ЭМ.

Люди пришли в игру пострелять из ГК, покидать торпеды. Они не поймут, если ограничить торпеды 2 пусками.

 

[Dark_GIPER]

Сегодня в 11:58:06 пользователь Heais сказал:

И как-то плавно забывается что авиагрупп может быть больше одной. Их может быть и три. С каждой по две торпеды. Да и скорость до 40 узлов с помощью перка легко меняется. И эсминец крест на крест торпеды не пускает. Так что на хайлевеле авиков нет вовсе не потому что на эсминцах становится легче играть а потому что на авиках сложней. ПВО есть уже даже на эсмах. Плохонькое но есть. А на 5-6 его у эсмов нет совсем а на половине ЛК и крысерах ( кроме пары штук) явно недостаточное.

 

Давай для начала определимся мы за какой уровень говорим?

Если три группы торпедоносцев, это очевидно японский топ, имеющий четыре машины в звене. И как минимум одно это звено скашивается линкором еще на подлете. Да четыре торпеды он скушает. С учетом ПТЗ это 15-20К урона. Раз в четыре-пять минут. Для ЛК10 это как слону дробина.

 

То что ЭМ5/6 не имеет ПВО. Да не имеет. А зачем? Как можно слиться авику на эсминце? Переть по рельсам? Нет, я конечно наблюдал случаи когда эсминец складывался от детонации через бомбу на автосбросе, но такое бывает раз в пол-тысячи боёв.

[Lord_Harmondale]

Сегодня в 15:34:17 пользователь al_nikif сказал:

Не начнут. Они перестанут играть на ЭМ.

Люди пришли в игру пострелять из ГК, покидать торпеды. Они не поймут, если ограничить торпеды 2 пусками.

 

Может Вы и правы, а я слишком верю в разум людей, и слишком много от них хочу

Тем более... На заре выхода игры был японский крейсер, оснащенный только торпедными аппаратами по самое "не балуйся". Но не зашел игрокам, которым хотелось именно из пушечек пострелять, ибо драйву хочется!

Кстати, в танчиках (раз тут стали часто приводить их в пример) боекомплект танков как раз ограничен, и это воспринимается нормально. Хотя видел не раз случаи, как бегают по поле две арты, по одной с каждой стороны, и обе - без боекомплекта, и друг друга таранить пытаются или базу у противника захватить. Забавно, своего рода - тоже игровой казус.

[al_nikif]

Сегодня в 14:43:44 пользователь Lord_Harmondale сказал:

Может Вы и правы, а я слишком верю в разум людей, и слишком много от них хочу

Тем более... На заре выхода игры был японский крейсер, оснащенный только торпедными аппаратами по самое "не балуйся". Но не зашел игрокам, которым хотелось именно из пушечек пострелять, ибо драйву хочется!

Кстати, в танчиках (раз тут стали часто приводить их в пример) боекомплект танков как раз ограничен, и это воспринимается нормально. Хотя видел не раз случаи, как бегают по поле две арты, по одной с каждой стороны, и обе - без боекомплекта, и друг друга таранить пытаются или базу у противника захватить. Забавно, своего рода - тоже игровой казус.

Про Китаками я в курсе. Завораживающее зрелище - пуск торпед Китаками.

Сравнение с артой (да и просто с танками) не совсем корректно.

Пока не кончались снаряды арта может многое. А вот 2 пуска торпед может вообще урон не нанести (точность торпедных атак - не превышает 10%,т.е. за бой при 2 пусках - 1-2 попадания), ну, если не играть в пикирование.

Ограничить количество пусков можно, но, если увеличить урон, так чтобы от 2-3 попаданий любой корабль уходил на дно.