Польша - доколе?

[anonym_78syyASrdpIa]

Сегодня в 15:13:44 пользователь SteelKazakh сказал:

Помимо "Вирибуса" там еще пару серий "салфеток" наверняка найти можно. Ну одну то точно.... Потом в дело вступает волшебная *** под названием "гипотетическая модернизация".....

И, кстати, в танках создан один прецедент: один проект растянут на 5-6 уровней. Типа различные варианты одного техзадания.... Кто мешает этот цирк нарисовать тут?! 2 уровня в одной ветке уже делали "мадэ ин КБ "Леста"- сделают и больше.....

Ну вот, тогда тем более! Согласен!

Раз уже есть в игре теже 10 лвлы, которые, возможно, даже на бумаге не до конца были "дорисованы", то что мешает сделать подобное с проектами ныне "почивших" держав.

[anonym_tpuyB4thpS3w]

Сегодня в 14:10:21 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Дальше только придумывать/проекты

С Лесты ещё станется наплодить целую ветку польских авианосцев

[Lagertha15]

Я тут погуглила ВМФ Польши во Второй Мировой войне, получается, что можно и напридумывать даже польские линкоры

 

раз­работанная в 1920 г. 10-летняя программа военного кораблестрое­ния предусматривала постройку ни много ни мало двух линкоров, шести крейсеров, 28 эсминцев и большого число малых кораб­лей. Нереальность программы была очевидна, и ее даже не ста­ли выносить на обсуждение сейма.

В это время флот состоял из 6 малых миноносцев, 2 канонер­ских лодок и 4 тральщиков — наследие прекратившего свое суще­ствование кайзеровского Хохзеефлота; лишь КЛ имели россий­ское происхождение. Для начала 1920-х гг. этих сил вполне хва­тало для защиты короткой морской границы, однако поляки не оставляли планов создания большого флота. В 1924 г. была под­готовлена так называемая "малая программа" (по сравнению с про­граммой 1920 г.). По ней за 12 лет польские ВМС должны были пополниться 2 крейсерами, 6 эсминцами, 12 миноносцами, 12 под­водными лодками. 

 

[SteelKazakh]

Сегодня в 17:22:33 пользователь NX_MrArctic сказал:

Ну вот, тогда тем более! Согласен!

Раз уже есть в игре теже 10 лвлы, которые, возможно, даже на бумаге не до конца были "дорисованы", то что мешает сделать подобное с проектами ныне "почивших" держав.

А зачем? Зачем (лично мне) придуманная на 100% ветка авианосцев Новой Зеландии? Мне это неинтересно

[SteelKazakh]

Сегодня в 16:33:19 пользователь Lagertha15 сказал:

 

Скрытый текст

 

Я тут погуглила ВМФ Польши во Второй Мировой войне, получается, что можно и напридумывать даже польские линкоры

 

раз­работанная в 1920 г. 10-летняя программа военного кораблестрое­ния предусматривала постройку ни много ни мало двух линкоров, шести крейсеров, 28 эсминцев и большого число малых кораб­лей. Нереальность программы была очевидна, и ее даже не ста­ли выносить на обсуждение сейма.

В это время флот состоял из 6 малых миноносцев, 2 канонер­ских лодок и 4 тральщиков — наследие прекратившего свое суще­ствование кайзеровского Хохзеефлота; лишь КЛ имели россий­ское происхождение. Для начала 1920-х гг. этих сил вполне хва­тало для защиты короткой морской границы, однако поляки не оставляли планов создания большого флота. В 1924 г. была под­готовлена так называемая "малая программа" (по сравнению с про­граммой 1920 г.). По ней за 12 лет польские ВМС должны были пополниться 2 крейсерами, 6 эсминцами, 12 миноносцами, 12 под­водными лодками. 

 

 

 

Если сможете  в поиск, то мы в свое время эту тему расписывали. С учетом цен, курсов и прочих возможностей. Польша "хотела", но финансово "не могла". Поэтому есть очень большие сомнения в наличие даже ТТХ хотелок. Про чертежи даже не заикаюсь- там даже "чертежа за большие деньги трехорудийной бащни" наверняка нет....

[Lagertha15]

Сегодня в 15:39:02 пользователь SteelKazakh сказал:

Поэтому есть очень большие сомнения в наличие даже ТТХ хотелок. Про чертежи даже не заикаюсь- там даже "чертежа за большие деньги трехорудийной бащни" наверняка нет....

Тем больше простора для фантазий)

[anonym_78syyASrdpIa]

Сегодня в 15:35:30 пользователь SteelKazakh сказал:

А зачем? Зачем (лично мне) придуманная на 100% ветка авианосцев Новой Зеландии? Мне это неинтересно

Да не, про авики я ничего и не говорю. Но вот сделать хотя б ЛК и КР можно было бы. Как вариант. Хотя я всё равно слабо представляю как это может выглядеть.

Просто другой момент, что взять туже Австро-Венгрию, у неё даже проекты явно до 30-40-х годов не дотягивали.

Т.е если представить подобную ветку "сборной солянки", то это будет какой-то Франкенштейн, допустим такого вида:  1-3 лвл корабли ПМВ от Автро-Венгрии, 4-7 корабли допустим Испании, 8-10 корабли, допустим Аргентины. 

Хотя всё же есть пример с "сочетанием" разных стран в ветке Пан-Азии.

Страны взял по примеру, приведённому ТС.

[aucMAH]

Сегодня в 16:13:44 пользователь SteelKazakh сказал:

Помимо "Вирибуса" там еще пару серий "салфеток" наверняка найти можно. Ну одну то точно.... Потом в дело вступает волшебная *** под названием "гипотетическая модернизация".....

И, кстати, в танках создан один прецедент: один проект растянут на 5-6 уровней. Типа различные варианты одного техзадания.... Кто мешает этот цирк нарисовать тут?! 2 уровня в одной ветке уже делали "мадэ ин КБ "Леста"- сделают и больше.....

   Зачем пара - один готовый проект и пачка эскизных.

"Эрзац-Монарх":

Скрытый текст

 24 500 т (норм.), 173,2x28,5x8,4 м. ПТ-4, 15 ПК, 31 000 л.с.=21 уз. 1425 т уг. + 1425 т нефти. Броня: пояс 310—140 мм, башни 340 — 80 мм, казематы 150 мм, палуба 36 мм, рубка 320 мм. 10 — 350 мм/ 45, 15-150 мм/50, 20-90 мм/45, 2-47 мм, 6 ТА 533 мм.

 

Четыре линкора типа «Эрзац Монарх» (или, как их еще называли, типа «Улуч­шенный «Тегетгоф») планировалось зало­жить в 1914—1916 и ввести в строй в 1917 — 1919 годах. Их проект был разра­ботан накануне Первой мировой войны на базе линкора «Вирибус Унитис», но с уве­личенным ГК, усиленной броневой защи­той и новой системой ПТЗ, включавшей в себя 85-мм продольную переборку. Из-за начавшейся войны закладка кораблей не состоялась. Четыре изготовленных фирмой «Шкода» 350-мм орудия исполь­зовались на сухопутном фронте.

В 1915—1917 годах в Австро-Венг­рии велись предварительные проработ­ки перспективных линкоров и линейных крейсеров водоизмещением от 30 000 до 39 000 т со скоростью хода в 23 — 24 (линкоры)и 30(линейные крейсера)уз­лов. Сначала их предполагалось вооружить 350-мм орудиями, а затем — 380 мм и даже 420-мм. Правда, все эти работы остались на стадии предэскизных про­ектов.

Проект линкора 1915 года с 350-мм орудиями:

Скрытый текст

Проекты линкоров декабря 1916 года с 350-мм орудиями:

Скрытый текст

Проекты линкораблей и линкрейсеров с 380-мм и 42-мм орудиями 1917 года :

Скрытый текст

Линейный крейсер (август 1917)

Водоизмещение - 30,000 / 34,000 тонн. Размерения - 220 x 29 x 8.65 м. Машины: мощность - 100 000 л.с. скорость - 30 уз. Вооружение: ГК - 6x380/45, СК - 18*150/50,18x90/45

 

Линейный корабль (август 1917)

Водоизмещение - 30,000 / 32,000 тонн, Размерения  - 200 x 20 x 8.82 м, Мощность машин - 75 000 л.с. Скорость - 25 уз.Вооружение: ГК - 8x380/45 СК - 18*150/50 в казематах - 14x90/45 

 

 Линейный крейсер (декабрь 1917)

Водоизмещение - 32,000 / 36,000 тонн, Размерения - 230 x 20 x 8.82 м Мощность машин - 112 000 л.л.; 27 котлов(15 нефтяных, 12 угольных); 4 турбины ; Скорость - 30  уз. Вооружение: ГК - 6x380/45, СК - 18*150/50 в казематах, 4x150/45 в башнях

 

Линейный корабль (декабрь 1917) 

Водоизмещение - 37,200 / 39,600 тонн, Размерения - 215 x 32 x 9.5 м, Мощность - 56 000 л.с.; 15 котлов; 4 турбины. Скорость - 24 уз. Вооружение: ГК - 8x420/45 СК - 20*150/50 в казематах ,4x150/50 в башнях.

 

Линейный крейсер (декабрь 1917)  

Водоизмещение - 32 000 / 36 000 тонн, Размерения - 230 x 20 x 8.82 м. Мощность машин - 112,000л.с. Скорость - 30 уз. Вооружение: ГК - 4x420/45 СК - 18*150/50 в казематах. 4x150/45 в башнях.

Сегодня в 16:33:19 пользователь Lagertha15 сказал:

Я тут погуглила ВМФ Польши во Второй Мировой войне, получается, что можно и напридумывать даже польские линкоры

Скрытый текст

 

раз­работанная в 1920 г. 10-летняя программа военного кораблестрое­ния предусматривала постройку ни много ни мало двух линкоров, шести крейсеров, 28 эсминцев и большого число малых кораб­лей. Нереальность программы была очевидна, и ее даже не ста­ли выносить на обсуждение сейма.

В это время флот состоял из 6 малых миноносцев, 2 канонер­ских лодок и 4 тральщиков — наследие прекратившего свое суще­ствование кайзеровского Хохзеефлота; лишь КЛ имели россий­ское происхождение. Для начала 1920-х гг. этих сил вполне хва­тало для защиты короткой морской границы, однако поляки не оставляли планов создания большого флота. В 1924 г. была под­готовлена так называемая "малая программа" (по сравнению с про­граммой 1920 г.). По ней за 12 лет польские ВМС должны были пополниться 2 крейсерами, 6 эсминцами, 12 миноносцами, 12 под­водными лодками. 

 

 

   Ну можно более приземлённее - линкор "Париж". Британцы предлагали его под польский флаг - у поляков не хватило моряков банально (все ушли на крейсера, эсминцы и подводные лодки).

Скрытый текст

 

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 14:10:21 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Ну из построенного туда мужно впулить еще пару эсминцев, минзаг без мин, да один древний британский крейсер. Дальше только придумывать/проекты, ИМХО. 

Ничего, через пару лет целую ветку эсминцев нарисуют. А еще через пару лет и линкоры с авианосцами подтянутся.

 

В танках же вводят польские танки. Полная ветка, до самого 10 уровня.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 22:46:53 пользователь NX_MrArctic сказал:

Про Австро-Венгрию серьёзно написано или в шутку?

Какие шутки.

Скрытый текст

Ersatz Monarch (1914)

 

• 10 × 350-мм L/45 орудий;
• 14 × 150-мм L/50 орудий;
• 16 × 90-мм пушек.

Минно-торпедное вооружение

• 5 × 533-мм ТА.

Югославия в  ту  же  ветку с  эсминцами Дубровник , Загреб , Любляна, Београд.

Испанские тяжелые крейсера  типа Канарис.

Добавить Норвегию и Швецию. 

Вчера в 00:15:23 пользователь runSIG сказал:

Зачем пара - один готовый проект и пачка эскизных.

"Эрзац-Монарх":

Как  бывает мысли сходятся. Опередил)))))))))

[anonym_78syyASrdpIa]

Сегодня в 16:30:23 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Какие шутки.

  Показать содержимое

Ersatz Monarch (1914)

 

• 10 × 350-мм L/45 орудий;
• 14 × 150-мм L/50 орудий;
• 16 × 90-мм пушек.

Минно-торпедное вооружение

• 5 × 533-мм ТА.

 

Ещё раз мои посты прочти, пожалуйста Я ж не писал, что у А-В флота не было =).

У нас обсуждение шло про уровни. Как раскидать корабли той же А-В.

Дело в годах постройки кораблей. По сути, гипотетический флот А-В в игре, в основном, ограничена кораблями до 1918 года + несколько возможных проектов.

 

Просто получается, что их в отдельную ветку не запилить, только в общую с другими странами. Как обсуждалось выше по типу Пан-Азиатской ветки.

[SteelKazakh]

Сегодня в 18:15:23 пользователь runSIG сказал:

   Зачем пара - один готовый проект и пачка эскизных.

"Эрзац-Монарх":

  Скрыть содержимое

 24 500 т (норм.), 173,2x28,5x8,4 м. ПТ-4, 15 ПК, 31 000 л.с.=21 уз. 1425 т уг. + 1425 т нефти. Броня: пояс 310—140 мм, башни 340 — 80 мм, казематы 150 мм, палуба 36 мм, рубка 320 мм. 10 — 350 мм/ 45, 15-150 мм/50, 20-90 мм/45, 2-47 мм, 6 ТА 533 мм.

 

Четыре линкора типа «Эрзац Монарх» (или, как их еще называли, типа «Улуч­шенный «Тегетгоф») планировалось зало­жить в 1914—1916 и ввести в строй в 1917 — 1919 годах. Их проект был разра­ботан накануне Первой мировой войны на базе линкора «Вирибус Унитис», но с уве­личенным ГК, усиленной броневой защи­той и новой системой ПТЗ, включавшей в себя 85-мм продольную переборку. Из-за начавшейся войны закладка кораблей не состоялась. Четыре изготовленных фирмой «Шкода» 350-мм орудия исполь­зовались на сухопутном фронте.

В 1915—1917 годах в Австро-Венг­рии велись предварительные проработ­ки перспективных линкоров и линейных крейсеров водоизмещением от 30 000 до 39 000 т со скоростью хода в 23 — 24 (линкоры)и 30(линейные крейсера)уз­лов. Сначала их предполагалось вооружить 350-мм орудиями, а затем — 380 мм и даже 420-мм. Правда, все эти работы остались на стадии предэскизных про­ектов.

Проект линкора 1915 года с 350-мм орудиями:

  Скрыть содержимое

Проекты линкоров декабря 1916 года с 350-мм орудиями:

  Скрыть содержимое

Проекты линкораблей и линкрейсеров с 380-мм и 42-мм орудиями 1917 года :

  Скрыть содержимое

Линейный крейсер (август 1917)

Водоизмещение - 30,000 / 34,000 тонн. Размерения - 220 x 29 x 8.65 м. Машины: мощность - 100 000 л.с. скорость - 30 уз. Вооружение: ГК - 6x380/45, СК - 18*150/50,18x90/45

 

Линейный корабль (август 1917)

Водоизмещение - 30,000 / 32,000 тонн, Размерения  - 200 x 20 x 8.82 м, Мощность машин - 75 000 л.с. Скорость - 25 уз.Вооружение: ГК - 8x380/45 СК - 18*150/50 в казематах - 14x90/45 

 

 Линейный крейсер (декабрь 1917)

Водоизмещение - 32,000 / 36,000 тонн, Размерения - 230 x 20 x 8.82 м Мощность машин - 112 000 л.л.; 27 котлов(15 нефтяных, 12 угольных); 4 турбины ; Скорость - 30  уз. Вооружение: ГК - 6x380/45, СК - 18*150/50 в казематах, 4x150/45 в башнях

 

Линейный корабль (декабрь 1917) 

Водоизмещение - 37,200 / 39,600 тонн, Размерения - 215 x 32 x 9.5 м, Мощность - 56 000 л.с.; 15 котлов; 4 турбины. Скорость - 24 уз. Вооружение: ГК - 8x420/45 СК - 20*150/50 в казематах ,4x150/50 в башнях.

 

Линейный крейсер (декабрь 1917)  

Водоизмещение - 32 000 / 36 000 тонн, Размерения - 230 x 20 x 8.82 м. Мощность машин - 112,000л.с. Скорость - 30 уз. Вооружение: ГК - 4x420/45 СК - 18*150/50 в казематах. 4x150/45 в башнях.

   Ну можно более приземлённее - линкор "Париж". Британцы предлагали его под польский флаг - у поляков не хватило моряков банально (все ушли на крейсера, эсминцы и подводные лодки).

  Скрыть содержимое

 

Вот про "Эрзац" я и говорил, что есть еще вариант.

Остальные приведенные вами варианты даже с учетом гипотетических модернизаций вряд ли встанут выше "Эрзаца"... 

Ну на крайняк, плюс 1 лвл... Даже с учетом 420 мм.... 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 00:44:09 пользователь NX_MrArctic сказал:

Ещё раз мои посты прочти, пожалуйста Я ж не писал, что у А-В флота не было =).

У нас обсуждение шло про уровни. Как раскидать корабли той же А-В.

Дело в годах постройки кораблей. По сути, гипотетический флот А-В в игре, в основном, ограничена кораблями до 1918 года + несколько возможных проектов.

 

Просто получается, что их в отдельную ветку не запилить, только в общую с другими странами. Как обсуждалось выше по типу Пан-Азиатской ветки.

Я  уже  приводил  вариант ветки Пан-Америки, ветка Малых морских держав ни  чем не хуже  может  получиться.

Линкоров Австро-Венгрии (+Испании) гарантированно  хватает с 3-го по 6-й уровни.

3  уровень  Radetzky вариант линкора с заменой двухорудийных башен второго калибра (240-мм), на  одиночные башни (305-мм).

4 уровень España

5 уровень Viribus Unitis

6 уровень Ersatz Monarch.

[aucMAH]

Сегодня в 23:30:23 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Как  бывает мысли сходятся. Опередил)))))))))

 

Можно ещё к реальным крейсерам Адмирал Шпаун и Гельголанд (Сайда, Новара) Австро-Венгрии добавить проекты:

Скрытый текст

Эрзац-Зента  1914/1915

 

По «программе 1914 года» предполагалось строительство очередной серии крейсеров (3 штуки), и вопрос о замене 100 миллиметровок на орудия иных калибров вновь вышел на повестку дня. Поначалу крейсера представляли собой немного скорректированные варианты «гельголандов», только более крупных, быстроходных и сильно вооруженных . На состав вооружения, каждый из инженеров разработавшие эскизы смотрел по-разному: одни считали, что целесообразнее вооружить крейсера шестью 150 мм орудиями, другие, что предпочтительнее будет состав из одиннадцати или четырнадцати 120 мм орудий. 

 

Но опыт боевых действий заставил в итоге изменить подход при составлении технических заданий, и военно-морское командование посчитало, что два 190 мм и шесть или восемь 125 мм орудия намного лучше ранее предложенных вариантов. Защита же должна состоять из пояса толщиной 127 – 152 мм, а скорость хода порядка 29 – 30 узлов.

Скрытый текст

Крейсер «Проекта VII», 1917/1918.

Полным водоизмещением 12,000 тонн, крейсер был вооружен шестью 190 мм орудиями в трех двухорудийных башнях расположенных линейно. Носовая и кормовая башня имели сектор обстрела 270º; средняя, расположенная между дымовыми трубами 110º на каждый борт. Пояс, барбеты и боевая рубка имели толщину 152 мм, палуба – 30,5 мм. Совокупная мощность турбин 90,000 л.с., скорость хода по проекту 32 узла. Предполагалось, что, дальность хода крейсера составит 7,000 морских миль при 20 узлах и 1800 при 32-х.

 

Сегодня в 00:07:58 пользователь SteelKazakh сказал:

Вот про "Эрзац" я и говорил, что есть еще вариант.

Остальные приведенные вами варианты даже с учетом гипотетических модернизаций вряд ли встанут выше "Эрзаца"... 

Ну на крайняк, плюс 1 лвл... Даже с учетом 420 мм.... 

   Так я так, просто ради поддержания разговора. Австро-Венгрию если и появится в игре, то это будет... Даже не могу придумать в какой году... Если вообще будет...

[SteelKazakh]

Сегодня в 19:11:30 пользователь runSIG сказал:

 

 

   Так я так, просто ради поддержания разговора. Австро-Венгрию если и появится в игре, то это будет... Даже не могу придумать в какой году... Если вообще будет...

Тоже готов поставить, что проект раньше прикроют!))))))

 

Сегодня в 19:11:02 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Я  уже  приводил  вариант ветки Пан-Америки, ветка Малых морских держав ни  чем не хуже  может  получиться.

Линкоров Австро-Венгрии гарантированно  хватает с 3-го по 5-й уровни.

3  уровень  Radetzky вариант линкора с заменой двухорудийных башен второго калибра (240-мм), на  одиночные башни (305-мм).

4 уровень Viribus Unitis

5 уровень Ersatz Monarch.

С использование "гипотетических модернизаций" и приведенной выше бумаги, уровня до 7 дотянуть можно... Но не факт....

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 14:18:34 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Уже  предлагали  переименовать  в ветку "Малых морских держав" -говорят  поляки  могут  обидеться !

Переименовать ветку в корабли "Огромных морских держав".

Сегодня в 15:33:19 пользователь Lagertha15 сказал:

Я тут погуглила ВМФ Польши во Второй Мировой войне, получается, что можно и напридумывать даже польские линкоры

Только после беларусских авианосцев.

[anonym_78syyASrdpIa]

Сегодня в 17:19:18 пользователь Ssupersvintuss сказал:

 

Только после беларусских авианосцев.

Кстати, смех-смехом, а ведь в своё время у Венгрии был правителем(регент) Вице-адмирал Хорти. Адмирал без флота.Так что шутки про белорусский флот в данной игре вполне могут и материализоваться в корабли

[Xbl4]

Поляки контрабандой Блискавицу в Лесту протащили, в яблоках.

Если в маркировку ветки добавлять в ряд флаги, то никто не обидится, а донатить будут, для коллекции.

[aucMAH]

Сегодня в 00:43:32 пользователь NX_MrArctic сказал:

Кстати, смех-смехом, а ведь в своё время у Венгрии был правителем(регент) Вице-адмирал Хорти. Адмирал без флота.Так что шутки про белорусский флот в данной игре вполне могут и материализоваться в корабли

   

Интересно, а какое звание должен иметь главнокомандующий Императорскими и Королевскими военно-морскими силами ( K. und K. Kriegsmarine/ВМС Австро-Венгрии) в 1918 году? 

  

П.С.: неожиданно, но у Венгрии была (и сейчас есть) Дунайская  флотилия, и её командовали отнюдь не генералы.

[Гость]

Naprawdę! To nie do przyjęcia!