Последние динозавры

GRAFdeZHUA · 28 янв 2013, 18:45:56

Rus_Wolf (28 Янв 2013 - 15:54) писал:

У дредноута 8 орудий на борт. Только американец сравним с ним. Конечно, один на один, у нового корабля не было гарантированного превосходства, скорее это был улучшенный эбр. Но Дредноут запустил гонку вооружений в кораблестроении. Уже к ПМВ и во время войны, калибр гк вырос до 343 и 381 мм, а у США до 406 мм.

Это "Мичиган" улычшенный эбр - гранд-ЭБР. А "Дредноут" всё же новый тип корабля. Причём с порочной концепцией развития. Не зря к ВМВ концепция линкоров стала более походить на ЭБРовскую, чем на концепцию первых дредноутов. То есть - не многочисленный, но крупный главный калибр и мощная бронь.

GRAFdeZHUA · 28 янв 2013, 20:15:58

SoloAD (28 Янв 2013 - 18:48) писал:

Ещё в сравнение можно Дантоны добавить и Радецкого.

"Радецкий" уже выпадает по времени. Да и ни чем не примечательный проект. А в историю вошел только потому, что оказался одним из последних.
"Дантон" более интересен, но то же выпадает по времени. Все же сравнивать надо ровесников, а два года разницы для того периода огромный срок.
PS Хотя была мысль рассмотреть все сразу, особенно "Дантон". И намётки остались. Возможно позже.

Black_Hunter · 28 янв 2013, 20:28:26

GRAFdeZHUA (28 Янв 2013 - 21:45) писал:

Это "Мичиган" улычшенный эбр - гранд-ЭБР. А "Дредноут" всё же новый тип корабля. Причём с порочной концепцией развития. Не зря к ВМВ концепция линкоров стала более походить на ЭБРовскую, чем на концепцию первых дредноутов. То есть - не многочисленный, но крупный главный калибр и мощная бронь.

Чеё-то вас понесло не в ту степь :Smile_smile:
Вы ничего не попутали? Порочна? Возврат к концепции ЭБР? :Smile_amazed:

Как-то немного на анекдот смахивает, когда показывают солдату стекло и спрашивают "О чем думаешь?", он отвечает "О сексе." Показывают кирпич и задают тот же вопрос. Он отвечает "О сексе." "Ну как можно думать об этом, глядя на кирпич?" "А я о нем все время думаю". :Smile_smile:
Так и у вас получается. Смотрим на дредноуты и супердредноуты, а в мыслях одни ЭБРы. :Smile_teethhappy:

Ayton (28 Янв 2013 - 19:19) писал:

Да эскадренные броненосцы во многом похожи на клиперы...

Ну прям как в "12 стульях":
"-Давайте спорить! Может мы видим мир по-разному!" (с)
Но вот как-то чтоб ЭБР сравнивать с клиперами - ни разу в голову не приходило. Кстати, может вы просто настоящих клиперов не видели ни разу? Сравнивать чадяще-гремяще-воняющую чурюпаху вот с этим белым лебедем? :Smile_smile:

anonym_5RShMaj6bzTx · 29 янв 2013, 07:54:56

отлично +

GRAFdeZHUA · 30 янв 2013, 14:47:56

Black_Hunter (28 Янв 2013 - 17:09) писал:

При наличии одного поста управления артогнем подобное разнесение по времени тоже очень не удобно.
Если принять во внимание разницу в скорострельности 2-х калибров (203 и 305), то получается, что второй главный не может стрелять быстрее не из-за ограничений по скорости заряжания, а из-за того, что будет мешать корректировке огня первого главного. Т.е. часть времени он просто висит мертвым грузом. Это если прикрыть глаза на проблеме в разнице баллистики стволов. В любом случае поговорка "за двумя зайцами" не просто так появилась.
С ростом дальности стрельбы естественно повышалась сложность корректировки огня. А при 2-х калибрах - вдвое. В этом случае переход на единый главный калибр не только упрощение работы главного артиллериста и дальномерщиков, но и повышение точности пристрелки и скорости накрытия цели.
Сосбвенно говоря, если вы уже упомянули японцев - и как же они решили этот вопрос? На каких дистанциях?

Даже наличие одного поста управления не отменяло стрельбу всеми наличествующими калибрами. А стрельба разными плутонгами по разным целям вообще входила в обязательную програму практических стрельб РИФ (думаю и других флотов тоже).

Выбранные Вами калибры слишком разнятся, что бы спутать всплески от их снарядов. Предлагаю 10" и 12". На больших дистанциях всплески будут сложно отличимы, к тому же их скрострельность не кратна целому числу, а значит возможен одновременный залп. И так начали:
залп 10" - ожидание 10 сек. - залп 12" - ожидание зарядки 10", залп - задержка 15 сек - залп 12". И так далее, при наложении залпов даётся задержка. Это конечно только прицип управления. Но говорить что один калибр "висит мертвым грузом" - явное преувеличение.

Жизнь вообще не простая штука, а война те более. А дальше не понял. Как менее скорострельное орудие быстрее приводит к накрытию цели?

На сколько я помню, от 30 до 40 кабельтовых. Японцы организовали стрельбу с разных кораблей, одним калибром так... Ну, результат Вам известен. Так неужели, по-вашему, организовать стрельбу с одного корабля намного сложнее?

GRAFdeZHUA · 30 янв 2013, 14:56:48

Black_Hunter (28 Янв 2013 - 23:28) писал:

Чеё-то вас понесло не в ту степь :Smile_smile:
Вы ничего не попутали? Порочна? Возврат к концепции ЭБР? :Smile_amazed:

Как-то немного на анекдот смахивает, когда показывают солдату стекло и спрашивают "О чем думаешь?", он отвечает "О сексе." Показывают кирпич и задают тот же вопрос. Он отвечает "О сексе." "Ну как можно думать об этом, глядя на кирпич?" "А я о нем все время думаю". :Smile_smile:
Так и у вас получается. Смотрим на дредноуты и супердредноуты, а в мыслях одни ЭБРы. :Smile_teethhappy:

Это всё пустые эмоции. :Smile-_tongue: Есть конкретные возражения?

GRAFdeZHUA · 30 янв 2013, 14:59:00

Black_Hunter (28 Янв 2013 - 23:28) писал:

Ну прям как в "12 стульях":
"-Давайте спорить! Может мы видим мир по-разному!" (с)
Но вот как-то чтоб ЭБР сравнивать с клиперами - ни разу в голову не приходило. Кстати, может вы просто настоящих клиперов не видели ни разу? Сравнивать чадяще-гремяще-воняющую чурюпаху вот с этим белым лебедем? :Smile_smile:

Ну, не романтик Вы, не романтик. Это не плохо, но и не хорошо.

Black_Hunter · 30 янв 2013, 15:50:53

GRAFdeZHUA (30 Янв 2013 - 17:56) писал:

Это всё пустые эмоции. :Smile-_tongue: Есть конкретные возражения?

Есть. :Smile_smile:
Почему вдруг вы указали "Южную Каролину" в качестве гранд-ЭБР, а не "Коннектикут" (у которого было аж 2 промежуточных калибра)? Во всех доступных мне источниках он (линкор "Южная Каролина") обозначается как первый "дредноут" флота США. Потому как соответствует самой главной отличительной черте "дредноутов" - "алл биг ган". Почему тогда не взяли в качестве гранд-ЭБР "Нассау"? Только из-за ромбовидного (гексагонального) расположения артиллерии? Почему в своем обзоре вы пропускаете немецкие пред-дредноуты?
Никакого возврата к концепции ЭБР (как вы это понимаете) в супердредноутах не было. Был поиск и нахождение оптимального расположения башен ГК, что при росте калибра и соответственно веса орудий, башен и боезапаса было абсолютно логично.

По поводу скорости пристрелки и накрытия... Разные калибры имеют разную баллистику и разное время подлета снаряда к цели. И чем дальше цель - тем больше разница. Соответственно значения целика для "первого ГК" и "второго ГК" должны быть разными. Если вы считаете, что сможете отличить всплеск от 203-мм снаряда (не говоря уже о 254-мм) и 305-мм снаряда на дистанции более 50 кабельтовых (падающих неодновременно), то могу сказать только одно - флот потерял в вашем лице очень хорошего дальномерщика. :Smile_smile:
В наставлениях по артиллерийской стрельбе конца тридцатых годов настоятельно рекомендовалось при потребности уменьшения "снарядной производительности" (кг в минуту) не уменьшеть скорострельность орудий, а исключать из залпа орудия, сохраняя скорострельность оставшихся на стандартном значении, то ваше предложение "подождать для разнесения залпов и задерживать стрельбу для улучшения определения где чьи снаряды упали" большинству авторитетных военных морских артиллеристов показалось бы как минимум ересью.

GRAFdeZHUA (30 Янв 2013 - 17:59) писал:

Ну, не романтик Вы, не романтик. Это не плохо, но и не хорошо.

Ну если уж говорить о романтике, то считать угольный дым, пыль и копоть "романтичнее" чистых белых парусов...  :Smile_ohmy:
Ну, тут как говорится "Кому и кобыла - невеста" (с)  :Smile_smile:

Тем не менее, вы так и не ответили сами - что вы подразумеваете под "концепцией гранд-ЭБР" (или просто ЭБР) и "концепцией дредноутов" (ошибочной по вашему мнению)?

Если уж дальше "рассматривать ваш текст под микроскопом", то несколько смущает фраза "при повороте корабля снижалась его остойчивость". Что бы это значило?  :Smile_smile:

GRAFdeZHUA · 1 фев 2013, 13:22:49