Общие вопросы Второй мировой войны, 1939-45 гг.

[Tarasevich2012]

В 22.08.2018 в 20:58:49 пользователь Nechriste сказал:

Под любой ТОТАЛИТАРНЫЙ строй.

Еще раз, если не читали роман. Текущий строй в романе "1984" - сложился в результате постоянного противостояния среднего и высшего классов общества. При этом - средний класс, периодически ", скидывал " класс высший и сам им становился. И так - много раз, повторялось. Вплоть до появления, описанного строя в романе, который смог удержаться достаточно долго.Но повторюсь: класс, пришедший к власти был СРЕДНИМ. Так вот - вопрос: какая связь, между СРЕДНИМ классом, получившим всю полноту власти и ставшим высшим ( в романе) и коммунизмом? Я что-то в высказываниях коммунистов ничего о среднем классе не припомню.

[Гость]

Сегодня в 15:50:42 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Еще раз, если не читали роман. Текущий строй в романе "1984" - сложился в результате постоянного противостояния среднего и высшего классов общества. При этом - средний класс, периодически ", скидывал " класс высший и сам им становился. И так - много раз, повторялось. Вплоть до появления, описанного строя в романе, который смог удержаться достаточно долго.Но повторюсь: класс, пришедший к власти был СРЕДНИМ. Так вот - вопрос: какая связь, между СРЕДНИМ классом, получившим всю полноту власти и ставшим высшим ( в романе) и коммунизмом? Я что-то в высказываниях коммунистов ничего о среднем классе не припомню.

Дело не в классах, а в том, что получилось в итоге. Кроме того - вы путаете теплое с мягким.

Коммунизм - это общественно-экономическая формация (утопическая), а тоталитаризм - это политический режим, который (теоретически) может существовать при любой ОЭФ.

Сегодня в 15:41:10 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Если не затруднит - поясните, в чем различия?

Как я уже сказал - вы сравниваете несравнимые понятия.

[DAP1]

Когда мне начинают задвигать за "тоталитаризм, демократию, свободу, права человека, etc." -  я понимаю, что мной пытаются манипулировать. Ибо это уже давно слова без внутреннего смысла. Нынче их значение выглядит примерно так:

- тоталитарный - имеющий мнение, отличное от Западного.

- демократичный - подчиняющийся Западу.

 

[Tarasevich2012]

В 23.08.2018 в 17:54:12 пользователь Nechriste сказал:

Как я уже сказал - вы сравниваете несравнимые понятия.

Тогда, попытайтесь мне, глупому, объяснить по простому, " на пальцах" - почему, демократия, капитализм, республиканская форма правления- могут видоизменяться со временем, а коммунизм - должен оставаться строго таким, каким его дедушка Маркс увидел.

[Tarasevich2012]

В 23.08.2018 в 17:54:12 пользователь Nechriste сказал:

Дело не в классах, а в том, что получилось в итоге. Кроме того - вы путаете теплое с мягким.

Коммунизм - это общественно-экономическая формация (утопическая), а тоталитаризм - это политический режим, который (теоретически) может существовать при любой ОЭФ.

Так получается - Вы подтверждаете то, что недавно отрицали. Если тоталитаризм, описанный в романе - это " политический режим, который ( теоретически) может существовать при любой ОЭФ", то " 1984 ", кроме того, что роман антитоталитарный ( с чем глупо спорить) - может являться, как романом антикоммунистическим, так и антинациским, антифашиским и (теоретически, по Вашим же словам) антиреспубликанским и антидемократическим.

Так зачем утверждать, что это именно АНТИКОММУНИСТИЧЕСКИЙ роман?

[avm74BC]

Блин, может вы реально сделаете тему про 1984 и т.д.?

[anonym_a7onIT6UpH0Z]

В 20.08.2018 в 18:30:55 пользователь Tingmar сказал:

Так и запишем, социализма в ведущих капстранах нет.

 

Президент Французской Республики: социалист, если что. У Parti Socialiste и в парламенте большинство, емнип 

[Гость]

Сегодня в 12:41:33 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

Президент Французской Республики: социалист, если что. У Parti Socialiste и в парламенте большинство, емнип 

И? Капитализм как общественный строй в своей форме олигархической демократии никуда не делся.

[Richelieu_381]

В 21.08.2018 в 14:09:51 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

Если кратко: средства производства большей частью переданы представителям враждебного класса.

А поподробней можно? над какими именно основными средствами производства социалистический Китай утратил контроль? А то свистеть знаете ли не мешки ворочать.

В 21.08.2018 в 14:09:51 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

Он же допущен в коммунистическую партию.

Кто именно допущен? Имя для примера фабриканта не назовете?

В 21.08.2018 в 14:09:51 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

Какой вы, к черту, марксист: если фундаментальных основ своей догмы идеологии не знаете? :-)

 

[Richelieu_381]

В 23.08.2018 в 17:54:12 пользователь Nechriste сказал:

а тоталитаризм - это политический режим, который (теоретически) может существовать при любой ОЭФ.

Ошибаетесь.Изначально это игрушка из вашей песочницы.Возникло как понятие характеризующее высшую форму капитализма-фашизм.

[Richelieu_381]

Сегодня в 00:19:08 пользователь Tarasevich2012 сказал:

а коммунизм - должен оставаться строго таким, каким его дедушка Маркс увидел.

Коммунизм в первую очередь научная теория и как любая наука не статична.

[Richelieu_381]

Сегодня в 00:27:32 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Так зачем утверждать, что это именно АНТИКОММУНИСТИЧЕСКИЙ роман?

Потому что свистеть не мешки ворочать. Автор прямо указывал что его роман-сатира, как на перекосы которые могут возникнуть при строительстве  государства социалистического, так и ситуацию при переходе кап гос-ва в высшую стадию-фашизм.

В 21.08.2018 в 18:15:40 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

Если коммунисты - больше не коммунисты фактически: а зачем они тогда вообще нужны и терпеть в обществе диктат одной партии и олигархическую систему?

А китайские товарище об этом в курсе?

[Richelieu_381]

В 20.08.2018 в 16:40:25 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

Нафиг тогда он нужен ентот социализм, ежели он от капитализма ничем уже не отличается?

Социализм,в экономике,если очень упрощенно, отличается тем, как распределяются доходы-в карман капиталисту или гос-во их расходует в интересах всех трудящихся.

[Richelieu_381]

В 20.08.2018 в 16:43:06 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

У вас есть выборы и возможность без крови сменить правительство.

Такой большой а в сказки верит (с) Это кто же из капиталистов власть коммунистам без крови отдал?

В 20.08.2018 в 16:53:48 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

Но смешанная экономика сейчас во всех индустриально развитых странах, капитализм давно не такой, как сто-двести лет назад.

И в чем же он кардинально изменился?

[aucMAH]

@Darth_Vederkin 

А что 2.4.1.ПФ тут соблюдаться не должен?

П.С.: просто интересно...

[Richelieu_381]

Сегодня в 13:18:26 пользователь runSIG сказал:

А что 2.4.1.ПФ тут соблюдаться не должен?

Тут в чистом виде 2.4.2. - 

[Гость]

Сегодня в 13:44:08 пользователь Richelieu_381 сказал:

Это кто же из капиталистов власть коммунистам без крови отдал?

Да даже ни один монарх(читай феодал) буржуям власть без крови не отдавал, см. все революции емнип, начиная с нидерландской 16 века, далее английской 17, французской 18 века. 

[aucMAH]

Сегодня в 21:01:37 пользователь Richelieu_381 сказал:

Тут в чистом виде 2.4.2. - 

[anonym_a7onIT6UpH0Z]

Сегодня в 12:46:50 пользователь Tingmar сказал:

И? Капитализм как общественный строй в своей форме олигархической демократии никуда не делся.

 

Только массы и при такой демократии: больше влияют на политику правительства, чем при марксистском социализме, где господствует партийная номенклатурная бюрократия или даже диктатура с культом личности + наследственная монархия (как в КНДР)

 

Сегодня в 13:41:54 пользователь Richelieu_381 сказал:

Социализм,в экономике,если очень упрощенно, отличается тем, как распределяются доходы-в карман капиталисту или гос-во их расходует в интересах всех трудящихся.

 

Не ошибусь, если скажу, что во Франции или Швеции: в фонд заработной платы и общественные расходы - выделяется больше средств, чем в Китае или на Кубе. Где до сих пор низкий уровень жизни

 

Сегодня в 13:44:08 пользователь Richelieu_381 сказал:

И в чем же он кардинально изменился?

 

Капиталистов обложили налогами, появился многочисленный и влиятельный средний класс, больше прав и свобод стало. Не говоря уже про социальные гарантии и программы. Социальное гос-во в большинстве стран Запада имеет место быть.

[Гость]

Сегодня в 17:40:28 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

Только массы и при такой демократии: больше влияют на политику правительства, чем при марксистском социализме,

Рекомендую освежить определение типов демократии и их отличия от народовластия присущего СССР, например.