Про подвиг крейсера Варяг.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

В 26.08.2018 в 23:49:03 пользователь runSIG сказал:

Поэтому, если вы заметили, в конце текста у меня стоит такой значок "©"...

Катаев скорее всего не хотел отпугивать читателей словом "вранье" потому и выдал такую формулировку. Между тем на Сойя как раз балкон немного другой, и название прикреплено на нем, а вот на Варяге герб и буквы приделаны в районе штевня, и видимо намертво, что бы не дай Б-г не отвалились. Их конечно срезали скорее всего, поварили, пошпаклевали и покрасили("не бит, не крашЭн, с небольшим пробегом по СНГ") силовые элементы менять из-за этого никто небудет, но после похода силуэт мог проступать - обычное явление даже для накрашенных надписей, отсюда и легенда

[Bingern]

В 27.08.2018 в 08:13:06 пользователь kibb сказал:

Ну и что, что высшая, у военных он негласно ценился ниже чем БКЗ, без звания "героя"  - орден не военный, могли дать за военный, гражданский подвиг , а могли за рекордные надои молока

Откуда дровишки, про "ниже ценился"? До Отечественной войны любой орден и медаль представляли большую редкость, ценились все. "Орденоносец" - приписка перед фамилией в обязательном порядке на документах и даже в титрах фильма.В период ВОВ ситуация меняется в связи с массовым награждением военнослужащих и гражданских лиц. К БКЗ мог представить командир любого уровня хоть ком.взвод, хоть замполит. В период ВОВ ком.армии мог награждать им лично, без всяких утверждений, кого угодно и за что угодно, благодаря размытому статуту. Медаль "За Отвагу" неофициально выше ценилась, чем БКЗ. Вот за Красную Звезду надо было кровью умыться.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 10:25:12 пользователь Bingern сказал:

Откуда дровишки, про "ниже ценился"? До Отечественной войны любой орден и медаль представляли большую редкость, ценились все. "Орденоносец" - приписка перед фамилией в обязательном порядке на документах и даже в титрах фильма.В период ВОВ ситуация меняется в связи с массовым награждением военнослужащих и гражданских лиц. К БКЗ мог представить командир любого уровня хоть ком.взвод, хоть замполит. В период ВОВ ком.армии мог награждать им лично, без всяких утверждений, кого угодно и за что угодно, благодаря размытому статуту. Медаль "За Отвагу" неофициально выше ценилась, чем БКЗ. Вот за Красную Звезду надо было кровью умыться.

Причем здесь до отечественной войны, или после  .  Временные рамки разные. Вы можете доказать что орден Ленина исключително военный?

[Bingern]

Сегодня в 10:47:16 пользователь kibb сказал:

Причем здесь до отечественной войны, или после  .  Временные рамки разные. Вы можете доказать что орден Ленина исключително военный?

При том. Вы беретесь утверждать, ценится орден выше или ниже. Доказывать ничего не надо, смотрите статут ордена и читаете, выдержка:
" 1. Орден Ленина является высшей наградой СССР за особо выдающиеся заслуги в революционном движении, трудовой деятельности, защите социалистического Отечества, развитии дружбы и сотрудничества между народами, укреплении мира и иные особо выдающиеся заслуги перед Советским государством и обществом".
3. Награждение орденом Ленина производится:
...
за особо важные заслуги в защите социалистического Отечества, укреплении обороноспособности Союза ССР; *(мое примечание - военная часть статута)
...
4. К награждению орденом Ленина за трудовые заслуги могут быть представлены, как правило, лица, самоотверженный труд которых ранее был отмечен другими орденами. "
Т.е. Орденом Ленина за трудовую деятельность награждались лица, уже являвшиеся орденоносцами.

Орден Красного Знамени с 1944 по 1958 год вообще вручался за выслугу лет, поэтому к нему сложилось вполне определенное отношение у военнослужащих на последнем этапе ВОВ и позднее.
Орден Ленина получить было сложнее, чем Красного Знамени, сложнее представление, требующиеся для награждения заслуги выше, вот и все. В эпоху брежневских иконостасов отношение к наградам вообще стало иное, там и на юбилеи награждали орденами.

[GRAFdeZHUA]

В 27.08.2018 в 09:32:17 пользователь uvz520 сказал:

вообще то непохо бы знать хотя бы петровский устав где подробно описывается при каких условиях допускается здача корабля

а здесь команда корабля сделала всё возможное в рамках поставленной задачи

 

Руднев. Капитан корабля Руднев.

 

[anonym_a7onIT6UpH0Z]

В 26.08.2018 в 22:32:40 пользователь kibb сказал:

итальянскиедиверсанты взорвали "суперлинкор" Новоросийск

 

Вот это как раз возможно и даже скорее всего, однако...

[RAKOVIYPATRUL]

 

[LAVR14]

Невзорова лучше вообще не слушать. Уж кто бы говорил! Он сам то всегда занимался махровой пропагандой, причем антироссийской. А пропагандисту нет дела до того что там происходило на самом деле. Для него главное - эффект от пропаганды.

В 1904 году в Чемульпо произошло боевое столкновение русских и японских кораблей. Причем неудачное для русских. На мой взгляд ничего там особо героического не было. Боевых столкновений в ту войну было много, причем как удачных, так и неудачных. Но из "Варяга" сделали миф и символ на все времена. Почему? В целях пропаганды, которая на войне - очень сильное оружие. В противном случае пришлось бы отдать под суд не только Руднева, но и много кого ещё. А вот это делать царскому правительству очень не хотелось.

Варяжцы воевали честно. И не их вина, что их вот так наградили.

Вся эта свистопляска с пропагандой вышла боком Рудневу. Формально - его уволили с флота за то что он не приказал разогнать митинг революционно настроенных матросов вверенного ему недостроенного корабля. Разумеется ему не дали пинка под зад, а вежливо вывели с флота под руки. А как же иначе? Он же на весь мир был объявлен героем.

Потом австрийский поэт Рудольф Грейнц  написал стихотворение о "Варяге". Личные качества самого поэта нас не волнуют. Он мог написать как угодно и при этом что угодно подразумевать. Гораздо важнее тот факт, что Евгенией Михайловной Студенской  был сделан блестящий перевод этого стихотворения на русский язык. Как писал поэт Жуковский: "Переводчик в прозе - раб, переводчик в стихах - соперник!" А потом эти стихи положили на музыку и теперь мы имеем прекрасную песню о подвиге "Варяга".

[LAVR14]

Сегодня в 15:56:01 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

  В 26.08.2018 в 22:32:40 пользователь kibb сказал:

итальянскиедиверсанты взорвали "суперлинкор" Новоросийск

Вряд ли мы когда-нибудь узнаем точно что именно там произошло. Версия с донной миной выглядит малоубедительной. Хотя такое и могло случиться, но вероятность мала.

Версия о диверсии многим выгодна. Итальянцы на этом пиарятся. А то что Боргезе ни в чем не признался, так это легко объяснить. Он же фашистский преступник. В тюрьме отсидел. Ну как ему признаваться в убийстве сотен людей в мирное время? Он не хотел снова попасть под суд, да еще и с перспективой быть осужденным к смертной казни. Другое дело, что итальянцы в 50-е годы вовсю разрабатывали технику для спецопераций на море и разумеется хотели заработать на её продажах. А взрыв "Новоросийска" мог послужить им отличной рекламой. Вот они и не подтверждали, но и не отрицали возможность своего участия в диверсии. И эта возня продолжается до сих пор.

[uvz520]

В 29.08.2018 в 23:39:26 пользователь LAVR14 сказал:

Вряд ли мы когда-нибудь узнаем точно что именно там произошло. Версия с донной миной выглядит малоубедительной. Хотя такое и могло случиться, но вероятность мала.

Версия о диверсии многим выгодна. Итальянцы на этом пиарятся. А то что Боргезе ни в чем не признался, так это легко объяснить. Он же фашистский преступник. В тюрьме отсидел. Ну как ему признаваться в убийстве сотен людей в мирное время? Он не хотел снова попасть под суд, да еще и с перспективой быть осужденным к смертной казни. Другое дело, что итальянцы в 50-е годы вовсю разрабатывали технику для спецопераций на море и разумеется хотели заработать на её продажах. А взрыв "Новоросийска" мог послужить им отличной рекламой. Вот они и не подтверждали, но и не отрицали возможность своего участия в диверсии. И эта возня продолжается до сих пор.

ну пошёл слух что племянничек  того Боргезе пытался 2 часть мемуаров издателям продать где есть "чистуха" автора по вопросу Новороссийска

и что то быстро в ссср после этой трагедии стали развиваться  спец средства для подобных операций

 

ну и да  сознанка при жизни  сильно бы добавила проблем и ему и Италии

а про невзорова скок его помню его стиль "баба яга против"

[Гость]

В 29.8.2018 в 23:24:10 пользователь LAVR14 сказал:

Невзорова лучше вообще не слушать. Уж кто бы говорил!

 

В 29.8.2018 в 23:24:10 пользователь LAVR14 сказал:

Он сам то всегда занимался махровой пропагандой, причем антироссийской.

Но вспоминая "600 секунд" конца 80-х, не всегда у него это получалось. Сам того возможно не желая, вскрыл масштабные элементы экономической диверсии управляемой внутри гос-ва перестройщиками.

[luzum_a]

В 16.08.2018 в 13:54:30 пользователь Titikaka776 сказал:

 

этот *** истории не знает несёт чюш собачью таких надо на калыму отправлять

 

[luzum_a]

В 26.08.2018 в 09:22:24 пользователь Titikaka776 сказал:

Рапорты всех командиров японских крейсеров указывают на отсутствие потерь и повреждений на своих кораблях. Другой вопрос: куда после боя в Чемульпо на два месяца «исчез» главный противник «Варяга» броненосный крейсер «Асама»? Ни у Порт-Артура, ни в составе действовавшей против Владивостокского отряда крейсеров эскадры адмирала Каммимуры не было. И это в самом начале войны, когда исход противостояния далеко не был решен.

Вполне вероятно, что корабль, ставший главной целью орудий «Варяга» получил серьезные повреждения, но в начале войны в пропагандистских целях японской стороне об этом было говорить нежелательно. По опыту русско-японской войны хорошо известно как японцы длительное время пытались скрывать свои потери, например, гибель броненосцев «Хацусе» и «Ясима», а ряд миноносцев, оказавшихся, видимо, на дне просто списали после войны как не подлежащие ремонту.

о потери японских броненосцев флот знал с момента их гибели

 

[LAVR14]

Сегодня в 00:09:34 пользователь uvz520 сказал:

ну пошёл слух что племянничек  того Боргезе пытался 2 часть мемуаров издателям продать где есть "чистуха" автора по вопросу Новороссийска

и что то быстро в ссср после этой трагедии стали развиваться  спец средства для подобных операций

 

ну и да  сознанка при жизни  сильно бы добавила проблем и ему и Италии

а про невзорова скок его помню его стиль "баба яга против"

Племянничек хотел заработать и мог подсунуть какую-то липу. А самому Боргезе дополнительные проблемы были не нужны. Он и так был хорошо известен в узких кругах. Свой авторитет у профессионалов он ценил выше, чем журналистскую шумиху.

То что в СССР начали активно развивать спецсредства - это понятно. Их во всем мире развивали. Нельзя было отставать. Само по себе развитие спецсредств в СССР не является доказательством диверсии с "Новороссийском". Но косвенное влияние взрыв линкора оказал.

А что касается признаний диверсантов, да не каких попало, а строго доказанных фактов, то с этим проблемы ... Как известно - например, за взрыв линкора "Императрица Мария" так до сих пор никто и не взял на себя ответственность. Хотя слухи ходят разные. Да и на флотах других стран подобные случаи бывали - корабли взрывались, а дальше - тишина ...

[avm74BC]

Сегодня в 11:23:57 пользователь LAVR14 сказал:

А что касается признаний диверсантов, да не каких попало, а строго доказанных фактов, то с этим проблемы ... Как известно - например, за взрыв линкора "Императрица Мария" так до сих пор никто и не взял на себя ответственность. Хотя слухи ходят разные. Да и на флотах других стран подобные случаи бывали - корабли взрывались, а дальше - тишина ...

Некоторые взрывались под стать выстрелу Авроры - Мэн...

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

В 29.08.2018 в 14:56:01 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

 

Вот это как раз возможно и даже скорее всего, однако...

Почему не "Керчь", и вообще зачем, Новороссийск древний металлом, зачем такой риск, ради непонятного куска железа?

У всех , корабли врывались от  распи... "человеческого фактора", и только у нас от действия "агентов"? 

ЗЫ Скорее готов поверить во взрыв Марии от  действия зарубежных агентов, хотя скорее все было так же как у всех

[avm74BC]

Сегодня в 10:08:42 пользователь kibb сказал:

У всех , корабли врывались от  распи... "человеческого фактора", и только у нас от действия "агентов"? 

У итальянцев они тоже взрывались от действий агентов. И даже не один...

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 10:15:43 пользователь avm74BC сказал:

У итальянцев они тоже взрывались от действий агентов. И даже не один...

Они взрывались у всех  и понятно, что первая же отмазка, это вражеские происки, но только упоротые свидетели "тайной мировой власти" верят в 99 процентном участия неких агентов, хотя реальность проще и сложнее одновременно 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

В 28.08.2018 в 19:31:12 пользователь GRAFdeZHUA сказал:

Руднев. Капитан корабля Руднев.

 

Командир

[anonym_a7onIT6UpH0Z]

Сегодня в 11:08:42 пользователь kibb сказал:

Почему не "Керчь", и вообще зачем, Новороссийск древний металлом, зачем такой риск, ради непонятного куска железа?

 

Линкор был самым сильным кораблем советского ВМФ, если что. Пусть и устаревший. Легких крейсеров же у СССР было немало уже.