Про подвиг крейсера Варяг.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:15:43 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

Линкор был самым сильным кораблем советского ВМФ, если что. Пусть и устаревший.

Если уж искать причину, то в имени...

[LAVR14]

Сегодня в 11:08:42 пользователь kibb сказал:

Почему не "Керчь", и вообще зачем, Новороссийск древний металлом, зачем такой риск, ради непонятного куска железа?

У итальянских фашистов были мотивы взрывать "Новороссийск". И не важно, что он был устаревшим. В их понимании он прежде всего был итальянским! Они считали, что  русские нагло захватили итальянские корабли. Вот они и мстили. За свое поражение в войне, за позор Италии, ставшей союзницей Гитлера, за свое унижение ... фашистам было за что нам мстить!

Вы думаете, что после войны всех нацистов и фашистов всех мастей пересажали в тюрьмы или казнили? Как бы не так! Да и тех кого посадили - в середине 50-х годов их уже начали выпускать на свободу. Вот и Боргезе выпустили ...

А , например, в той же Венгрии власти и не пытались репрессировать сторонников нацизма. Стремились к гражданскому миру. Не хотели обострять внутриполитическую обстановку. Кончилось это мощным мятежом в 1956 году, в котором венгерские фашисты (из бывших офицеров венгерской армии) приняли самое активное участие. Там была настоящая война. Это вам не один корабль взорвать!

[Barkil]

Господа, я не модератор, но как же Варяг и г-н Невзоров?? 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 23:05:08 пользователь Barkil сказал:

Господа, я не модератор, но как же Варяг и г-н Невзоров?? 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

В 31.08.2018 в 21:50:55 пользователь LAVR14 сказал:

У итальянских фашистов были мотивы взрывать "Новороссийск". И не важно, что он был устаревшим. В их понимании он прежде всего был итальянским! Они считали, что  русские нагло захватили итальянские корабли. Вот они и мстили. За свое поражение в войне, за позор Италии, ставшей союзницей Гитлера, за свое унижение ... фашистам было за что нам мстить!

Вы думаете, что после войны всех нацистов и фашистов всех мастей пересажали в тюрьмы или казнили? Как бы не так! Да и тех кого посадили - в середине 50-х годов их уже начали выпускать на свободу. Вот и Боргезе выпустили ...

А , например, в той же Венгрии власти и не пытались репрессировать сторонников нацизма. Стремились к гражданскому миру. Не хотели обострять внутриполитическую обстановку. Кончилось это мощным мятежом в 1956 году, в котором венгерские фашисты (из бывших офицеров венгерской армии) приняли самое активное участие. Там была настоящая война. Это вам не один корабль взорвать!

Пусть будет так, хотя бред полнейший,   вот вы сами не замечаете?Захватили их американцы.В составе флота СССР были куда более современные итальянские корабли.  Боргезе  конечно фа шист(вернее националист и монархист) только вот представьте себе заговор частного лица(а в данном случае он частное лицо) с целью уничтожить линкор постройки фигззнаеткакого года,подготовить группу, вывести лодку  в море ,пройти проливы, рискуя при этом получить ответку в виде бомбы в Милан или Рим и мировую войну - в 55ом диверсией было бы вернуть "Новоросийск" назад Италии - они бы порадовались.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

В 31.08.2018 в 23:05:08 пользователь Barkil сказал:

Господа, я не модератор, но как же Варяг и г-н Невзоров?? 

Невзоров попал пальцем в ж... небо. Руднев бедный вращается в гробу сильнее чем "Петька" и "Василий Иванович" - Варяг залегендирован так, что уже  ничего не сделать. Аукнулся ему(Рудневу) "Всеволод"  предка

[LAVR14]

Сегодня в 01:32:08 пользователь kibb сказал:

Пусть будет так, хотя бред полнейший,   вот вы сами не замечаете?Захватили их американцы.В составе флота СССР были куда более современные итальянские корабли.  Боргезе  конечно фа шист(вернее националист и монархист) только вот представьте себе заговор частного лица(а в данном случае он частное лицо) с целью уничтожить линкор постройки фигззнаеткакого года,подготовить группу, вывести лодку  в море ,пройти проливы, рискуя при этом получить ответку в виде бомбы в Милан или Рим и мировую войну - в 55ом диверсией было бы вернуть "Новоросийск" назад Италии - они бы порадовались.

Допустим, что некая итальянская фирма разработала специальное снаряжение для подводных диверсий. В том числе миниподлодку. Им потребовалась реклама. Причем в узких кругах профессионалов. Так что деньги на диверсию нашлись. И не имеет значения, что линкор был старый. И не имеет большого значения чисто военный урон для СССР. Тут главное шумиха вокруг диверсии. Реклама - двигатель торговли.

Политическое значение акции было важнее чисто военного результата. Месть русским за позор Италии? Прекрасно!  Это как раз то что нужно для политической пропаганды. Русским дали по морде? Убили сотни людей? Какая прелесть! Западные державы аплодируют стоя! Наверняка итальянские спецслужбы консультировались с американцами и англичанами. Хотя формально они все были в стороне от этой кровавой затеи.

Русские бомбы обрушатся на Италию? Ну что вы! Даже если бы Боргезе со своими подельниками попался в руки русских, то что с него взять? Он же просто частное лицо! В этом то и фишка! Итальянцы бы тут же заявили, что он просто полоумный фа-шист и националист. Наверняка те кто давал деньги на диверсию ему сказали: "Если будет победа, то это НАША победа. А если будет поражение, то это ТВОЁ поражение!" И ударили по рукам. Это просто бизнес и ничего личного.

[Dilandualb]

В 31.08.2018 в 21:50:55 пользователь LAVR14 сказал:

У итальянских фашистов были мотивы взрывать "Новороссийск". И не важно, что он был устаревшим. В их понимании он прежде всего был итальянским! Они считали, что  русские нагло захватили итальянские корабли. Вот они и мстили.

...В таком случае, им пришлось бы взорвать уж очень много кораблей. "Аттило Реголо" и "Сципионе Африкано" во Франции, "Эугенио ди Савойе" в Греции... Что-то уж очень много работы.

 

В 31.08.2018 в 21:50:55 пользователь LAVR14 сказал:

Вот они и мстили. За свое поражение в войне, за позор Италии, ставшей союзницей Гитлера, за свое унижение ... фашистам было за что нам мстить!

 

...А за что им мстить СССР-то? Италию принудили к капитуляции британцы и американцы. И корабли отдавать вынудили они же, в компании с французами.

 

Где логика?

[Dilandualb]

Сегодня в 10:42:58 пользователь LAVR14 сказал:

Допустим, что некая итальянская фирма разработала специальное снаряжение для подводных диверсий. В том числе миниподлодку. Им потребовалась реклама. Причем в узких кругах профессионалов. Так что деньги на диверсию нашлись. И не имеет значения, что линкор был старый. И не имеет большого значения чисто военный урон для СССР. Тут главное шумиха вокруг диверсии. Реклама - двигатель торговли.

...На фига это итальянцам, которые и так после войны были признанными мировыми лидерами в плане подводных диверсантов? Все, что они изобретали, в рекламе как бы не нуждалось.

 

Сегодня в 10:42:58 пользователь LAVR14 сказал:

Месть русским за позор Италии? Прекрасно! 

 

А русские-то тут при чем?

 

Сегодня в 10:42:58 пользователь LAVR14 сказал:

Западные державы аплодируют стоя! Наверняка итальянские спецслужбы консультировались с американцами и англичанами.

Американцы пришли бы в ужас от подобной "идеи". Поскольку прекрасно понимали, что в случае провала - это будет просто-таки открытый casus belli.

 

Сегодня в 10:42:58 пользователь LAVR14 сказал:

Русские бомбы обрушатся на Италию? Ну что вы! Даже если бы Боргезе со своими подельниками попался в руки русских, то что с него взять? Он же просто частное лицо! В этом то и фишка! Итальянцы бы тут же заявили, что он просто полоумный фа-шист и националист. Наверняка те кто давал деньги на диверсию ему сказали: "Если будет победа, то это НАША победа. А если будет поражение, то это ТВОЁ поражение!" И ударили по рукам. Это просто бизнес и ничего личного.

 

Вот только СССР может в эти заверения не поверить. И что тогда?

[Barkil]

Сегодня в 20:01:32 пользователь Dilandualb сказал:

...На фига это итальянцам, которые и так после войны были признанными мировыми лидерами в плане подводных диверсантов? Все, что они изобретали, в рекламе как бы не нуждалось.

 

 

А русские-то тут при чем?

 

Американцы пришли бы в ужас от подобной "идеи". Поскольку прекрасно понимали, что в случае провала - это будет просто-таки открытый casus belli.

 

 

Вот только СССР может в эти заверения не поверить. И что тогда?

Товарищ Райков, тут вообще тема про г-на Невзорова и Варяг ;)

 

ЗЫ Товарищи, ИМХО - я не модератор, но давайте таки обсуждать тему: а то люди видят название, а тут про итальянских людей-лягушек.

ЗЫЫ просто мне интересно - Невзоров ЧАСТИЧНО говорит правду, но приличную часть врет. Или нет? Или действительно японцы прислали суши? 

Цитата

1) ещё ложь про то, что это была разборка за стоянку - японцы ХОТЕЛИ избавится от кораблей России вообще: они были готовы атаковать даже на стоянках.

2) ложь, что не знали про войну - таки узнали, пусть и не сразу. И ещё до боя. 

3) ложь про то, что японцы спокойно зашли в гавань - а как же провокация с Корейцем?? 

4) ложь про то, что японцы спокойно попросили после доедания суши покинуть порт - они пригрозили уничтожить корабли. 

5) недомолвки по поводу награждения японцами наших - японский орден получил только 1 человек: Руднев. Причём он его не использовал. 

 

[Dilandualb]

Ок, ок, оффтоп прекращаю.

 

Сегодня в 20:57:54 пользователь Barkil сказал:

1) ещё ложь про то, что это была разборка за стоянку - японцы ХОТЕЛИ избавится от кораблей России вообще: они были готовы атаковать даже на стоянках.

 

Эм, это как бы был захват Чемульпо в первую очередь. Порт Чемульпо имел критическое значение - он соединялся железной дорогой с Сеулом, от которого шла железная дорога к реке Ялу. Без контроля Чемульпо, японцы прозаически не могли бы развернуть значительные силы в Корее с нужной скоростью.

[LAVR14]

Сегодня в 20:56:40 пользователь Dilandualb сказал:

...В таком случае, им пришлось бы взорвать уж очень много кораблей. "Аттило Реголо" и "Сципионе Африкано" во Франции, "Эугенио ди Савойе" в Греции... Что-то уж очень много работы.

Ну так времена переменились и некоторые бывшие враги стали союзниками. Мстить им было уже не с руки, да и ни к чему.

Сегодня в 20:56:40 пользователь Dilandualb сказал:

...А за что им мстить СССР-то? Италию принудили к капитуляции британцы и американцы. И корабли отдавать вынудили они же, в компании с французами.

 

Где логика?

Италия воевала со всеми странами антигитлеровской коалиции. Итальянские войска дошли до Сталинграда. И там их русские разбили. Так что итальянским фашистам было за что нас ненавидеть. С их точки зрения СССР нагло присвоил итальянские боевые корабли, а для Италии - это позор. Ну и что из того, что американцы, англичане и французы тоже свою долю получили? Вот появилась возможность отыграться на СССР и фашисты этим воспользовались. А их старания наверняка хорошо оплачивались.

Сегодня в 21:01:32 пользователь Dilandualb сказал:

...На фига это итальянцам, которые и так после войны были признанными мировыми лидерами в плане подводных диверсантов? Все, что они изобретали, в рекламе как бы не нуждалось.

Ну, вообще то свой статус очень неплохо своевременно подкреплять новыми успехами в борьбе с противниками. К 1955 году прошло уже 10 лет с момента окончания Второй мировой войны. Вот итальянцы и показали, что они всё еще очень даже лихие бойцы, несмотря ни на какие поражения. А реклама лишней не бывает.

 

Сегодня в 21:01:32 пользователь Dilandualb сказал:

Американцы пришли бы в ужас от подобной "идеи". Поскольку прекрасно понимали, что в случае провала - это будет просто-таки открытый casus belli.

Американцы, знаете ли, разные бывают. Есть "голуби", а есть и "ястребы". Кто-то из американцев может и пришел бы в ужас, а кто-то пришел бы в восторг от наглости итальянцев. Взорвать линкор Черноморского флота в его собственной базе! Каково! Какая оплеуха русским коммунистам! И не забывайте, что шла холодная война. И совсем незадолго до этого закончилась война в Корее, где русские и американцы убивали друг-друга. Ну а формально - американцы были в стороне, наверняка они не давали лично Боргезе никаких инструкций.

Сегодня в 21:01:32 пользователь Dilandualb сказал:

Вот только СССР может в эти заверения не поверить. И что тогда?

Тогда война. И в СССР отлично это понимали. Так что пришлось бы поверить. Ну или сделать вид что поверили. На это весь расчет итальянцев и строился - что у русских кишка тонка и воевать они не полезут ни при каких обстоятельствах.

[Darth_Vederkin]

Господа, может уже хватит о "чёрном князе" и его "свите"?

[Barkil]

В 13.09.2018 в 22:21:30 пользователь Dilandualb сказал:

Эм, это как бы был захват Чемульпо в первую очередь. Порт Чемульпо имел критическое значение - он соединялся железной дорогой с Сеулом, от которого шла железная дорога к реке Ялу. Без контроля Чемульпо, японцы прозаически не могли бы развернуть значительные силы в Корее с нужной скоростью.

Так я с этим согласен.

 

Просто из слов г-на (господина) Невзорова получается, что японцы хотели, чтобы Варяг с Корейцем просто ушли из порта - а дальше они их бы оставили в покое.

 

Это ложь - кто будет оставлять в покое корабли противника, особенно если порт использовался бы как транспортный узел?

 

В 13.09.2018 в 23:24:10 пользователь Darth_Vederkin сказал:

 

... проблема в том, как и я писал ранее, тема, по сути, бессмысленна, т.к.

1) есть тема про сам Варяг, где аж 43 страницы.

2) изложение Невзоровым ситуации более чем наполовину лживое.

Скрытый текст

Я согласен с тем, что часть озвученной им информации верна.

 

Т.е. сей монолог Невзорав является мусором по Варягу.

 

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

В 13.09.2018 в 10:42:58 пользователь LAVR14 сказал:

Допустим, что некая итальянская фирма разработала специальное снаряжение для подводных диверсий. В том числе миниподлодку. Им потребовалась реклама. Причем в узких кругах профессионалов. Так что деньги на диверсию нашлись. И не имеет значения, что линкор был старый. И не имеет большого значения чисто военный урон для СССР. Тут главное шумиха вокруг диверсии. Реклама - двигатель торговли.

Политическое значение акции было важнее чисто военного результата. Месть русским за позор Италии? Прекрасно!  Это как раз то что нужно для политической пропаганды. Русским дали по морде? Убили сотни людей? Какая прелесть! Западные державы аплодируют стоя! Наверняка итальянские спецслужбы консультировались с американцами и англичанами. Хотя формально они все были в стороне от этой кровавой затеи.

Русские бомбы обрушатся на Италию? Ну что вы! Даже если бы Боргезе со своими подельниками попался в руки русских, то что с него взять? Он же просто частное лицо! В этом то и фишка! Итальянцы бы тут же заявили, что он просто полоумный фа-шист и националист. Наверняка те кто давал деньги на диверсию ему сказали: "Если будет победа, то это НАША победа. А если будет поражение, то это ТВОЁ поражение!" И ударили по рукам. Это просто бизнес и ничего личного.

Дык а зачем? у них отобрали американцы и французы, причем тут русские? Тогда бы "Керчь" надо  было бы взрывать- еще вполне современный крейсер 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

В 14.09.2018 в 06:36:13 пользователь Barkil сказал:

Это ложь - кто будет оставлять в покое корабли противника, особенно если порт использовался бы как транспортный узел?

 

Ественно никто, тем более , что японцы пытаются воевать строго по учебнику - не всегда получается но пытаются,. Тот же Варяг они считают серьезным противником, потому и включают в отряд Асаму, чтоб наверняка(и кстати не прогадали - фактически Варяг дрался только с ней, остальные почти статисты)