Про подвиг крейсера Варяг.

[anonym_a7onIT6UpH0Z]

Сегодня в 01:42:04 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Сегодня в 00:34:48 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

При Сталине за подобный "подвиг", капитана крейсера - поставили к стенке бы или загнали в места отдалённые надолго...

Если Вы о Рудневе, то и при Сталине он мог бы стать героем...

 

Маловероятно, особенно после поднятия малоповреждённого крейсера противником, затопленного на мелководье для "отмазки". При Сталине не отличали во время войны *** и трусов от вредителей: к стенке ставили и тех, и других.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 01:08:53 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

Маловероятно, особенно после поднятия малоповреждённого крейсера противником, затопленного на мелководье для "отмазки". При Сталине не отличали во время войны *** и трусов от вредителей: к стенке ставили и тех, и других.

Как раз затопление крейсера на малой глубине - вполне объяснимо. Мало, кто тогда думал, что в войне победит Япония. Это, как в современном мире представить, что Венесуэла победит США, например. Возможно, на это и был расчет- быстрая победоносная война ( для Р.И.), и последующий подъем крейсера русскими.

[anonym_a7onIT6UpH0Z]

Я не сомневаюсь, что японский крейсер в подобной ситуации: сражался бы до конца или смог прорваться, если бы повезло. У японцев командиры были сильнее духом, чем русские офицеры-дворяне: трусливые, *** и выродившиеся сибариты, как показала дальнейшая война на море, где 3/4 флота РИ были потоплены или захвачены страной, которая 30 лет назад воевала луками и холодным оружием..,

[Barkil]

Сегодня в 00:07:09 пользователь Titikaka776 сказал:

Пересмотрел еще раз там ложь только про якорную стоянку,суши,про то что Варяг может сражаться с 1000 линкоров ,был ли поэт кокаинистом я не знаю может и нюхал тогда многие нюхали,а остальное правда рассказанная своими словами.

1) ещё ложь про то, что это была разборка за стоянку - японцы ХОТЕЛИ избавится от кораблей России вообще: они были готовы атаковать даже на стоянках.

2) ложь, что не знали про войну - таки узнали, пусть и не сразу. И ещё до боя. 

3) ложь про то, что японцы спокойно зашли в гавань - а как же провокация с Корейцем?? 

4) ложь про то, что японцы спокойно попросили после доедания суши покинуть порт - они пригрозили уничтожить корабли. 

5) недомолвки по поводу награждения японцами наших - японский орден получил только 1 человек: Руднев. Причём он его не использовал. 

[aucMAH]

Хватило только одной минуты просмотра... Бред сивого мерина... 

[Barkil]

Сегодня в 13:06:27 пользователь runSIG сказал:

Хватило только одной минуты просмотра... Бред сивого мерина... 

... Дедушка в детстве суши недоел, что ли - он аж 3, Карл, 3 раза про них говорит за 5 минут! Совпадение? (с) 

 

Зы да, я ВЕСЬ этот ролик посмотрел, дабы найти ложь Невзорова. Вишенкой стало обвинение поэта в употреблении того вещества, которые нашёл внутри протеза доблестный саавецкий мылицианэр товарисч Данко. 

 

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 11:03:22 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

Я не сомневаюсь, что японский крейсер в подобной ситуации: сражался бы до конца или смог прорваться, если бы повезло. У японцев командиры были сильнее духом, чем русские офицеры-дворяне: трусливые, *** и выродившиеся сибариты,

Можно поинтересоваться, а в каких войнах Вы поучаствовали, чтобы давать такие оценки?

[anonym_a7onIT6UpH0Z]

Сегодня в 19:24:28 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Можно поинтересоваться, а в каких войнах Вы поучаствовали, чтобы давать такие оценки?

 

Чтобы давать такие оценки, не нужно участвовать в современных войнах. Достаточно прочитать про ту войну объективные источники и мемуары, и проанализировать факты. Они говорят сами за себя, кто в РЯВ воевал лучше и был смелее. Ни один японский корабль не сдался в плен и не был захвачен или поднят.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:08:50 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

Ни один японский корабль не сдался в плен и не был захвачен или поднят.

А в ходе войны такие ситуации были?

[Tarasevich2012]

Сегодня в 11:03:22 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

Я не сомневаюсь, что японский крейсер в подобной ситуации: сражался бы до конца или смог прорваться, если бы повезло. У японцев командиры были сильнее духом, чем русские офицеры-дворяне: трусливые, *** и выродившиеся сибариты, как показала дальнейшая война на море, где 3/4 флота РИ были потоплены или захвачены страной, которая 30 лет назад воевала луками и холодным оружием..,

Которая еще через 35 лет перетопила одним авианалетом почти весь линейный тихоокеанский флот США. И кое что из флота " владычицы морей"в придачу, чуть позже.

[anonym_a7onIT6UpH0Z]

В 24.08.2018 в 21:17:52 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А в ходе войны такие ситуации были?

 

Были в ВМВ. А хотя... были кое-какие эпизоды и в РЯВ у японцев, впрочем:

 

Цитата

 

Ночь медленно тянулась к рассвету. Но в памяти осталась еще одна картина, которая не забудется до конца моих дней. Я находился тогда на переднем мостике. Немного впереди правого траверза, в одном кабельтове от нас, наметился в темноте небольшой силуэт какого-то судна. С одного из кораблей, шедших за нами, его озарили лучом прожектора. Это оказался японский миноносец. Будучи подбитым, он выпускал пар и стоял на одном месте, беспомощный и обреченный. На его открытом мостике виднелся командир. Желая, очевидно, показать перед русскими свое презрение к смерти, он стоял на одном колене, а на другое оперся локтем и, покуривая, смотрел на проходившие наши суда. Сзади грянул выстрел из крупного орудия какого-то корабля. Фугасный снаряд ослепительно вспыхнул в самом центре миноносца. Открыли по нему огонь и с нашего "Орла", но это было уже лишним. Там, где находился миноносец, клубилось лишь облако пара и дыма. Огненный зрачок прожектора закрылся. Все погрузилось в непроницаемую тьму. Но еще долго я не мог избавиться от потрясающего впечатления мгновенной гибели судна. И хотя мысль подсказывала, что уничтожен противник, но сердце сжималось от зрелища смерти, поглотившей в одну секунду несколько десятков жизней.

 

Новиков-Прибой, "Цусима"

 

 

Ну и потопление военного транспорта "Хитачи-мару" Владивостокским отрядом крейсеров, вместе с отказавшимся сдаться резервным гвардейским полком (командир полка и часть офицеров - еще до гибели судна сожгли полковое знамя и совершили самоуничтожение)

 

https://books.google.ru/books?id=DbpqCwAAQBAJ&pg=PA34&lpg=PA34&dq=хитачи-мару&source=bl&ots=0_jAhyc_kA&sig=5z5-36485WkihUR1RarqdcfZ3cM&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwj7k6Ob1YbdAhVBliwKHeM-CPs4ChDoATABegQIARAB#v=onepage&q&f=false

[Tarasevich2012]

Героизм в этой войне присутствовал с обоих сторон. С русской - можно вспомнить корабли " Дмитрий Донской", " Адмирал Ушаков", оборону Порт- Артура, наконец.

Что до утверждения, что с Варяга не попали по японцам ни одним снарядом... Не особо верится. Как косвенное подтверждение - дневной бой, после атаки миноносцев на Порт- Артур. После сравнения японских и русских данных о бое - выяснилось, что потери и повреждения были примерно одинаковы. Получается, что вся 1 ТОЭ и береговая артиллерия стреляла, как минимум, не хуже японцев, а на Варяг одних неумех - комендоров сослали?

[RAKOVIYPATRUL]

1. Почему крейсер отправили в Чемульпо с «почтовой» миссией? Неужели «Корейца» было мало для установления связи с консульством?
2. Почему европейские и американские офицеры возражали против взрыва крейсера?
3. Топил ли «Варяг» японские корабли?
4. Действительно ли крейсер расстрелял большую часть своего боезапаса? Ведь к концу короткого сражения он потерял ¾ артиллерии, а офицер на дальномере погиб одним из первых?
5. Почему «Варяг» не пошел на прорыв один, оставив «Корейца»? Тихоходная канонерка (13 узлов) оказалась для крейсера опасным тормозом, а команду можно было и эвакуировать.
6. Почему японцам оказалось нетрудно поднять и отремонтировать корабль? Восстановление «Варяга» было закончено в июле 1907 года, и крейсер 9 лет плавал под японским флагом.
7. Почему контр-адмирал Руднев вскоре после присвоения звания подал в отставку?

1. «Почтовое» назначение крейсера объяснить сложно. По одной из версий, он потребовался для того, чтобы доставить на родину корейского посла. Но все равно неясно, почему посол должен был ехать обязательно на крейсере. В Чемульпо в ту пору уже находился крейсер «Боярин», и «Варяг» должен был заменить его. Порт официально был нейтральным, но иностранных военных кораблей в нем хватало. Вероятно, это была попытка борьбы за влияние в Корее.
2. Мотивы действия иностранцев неясны. Вероятно, они не желали явно принимать сторону России. США были явно не заинтересованы в том, чтобы Россия стала ведущей тихоокеанской державой. Портсмутский мира показал, что американцам требовалось ослабить и Россию, и Японию.
3. «Варяг» не потопил ни одного вражеского корабля, хотя повреждения им нанес. Один из японских крейсеров после встречи с русским вынужден был встать на длительный ремонт.
4. Масштабы обороны «Варяга» преувеличены. Подняв крейсер, японцы обнаружили на нем запасы неизрасходованных боеприпасов, так что данные капитана Руднева о стрельбе завышены. Данные о расходе снарядов главного калибра преувеличены не слишком сильно (но полсотни 152-миллиметровых – это немало). Однако Руднев позволил себе преувеличить расход и других боеприпасов.
5. Принцип «сам погибай, а товарища выручай» высокоморален. На русском флоте чтили традиции, но в случае с боем в Чемульпо губить крейсер ради тихоходной канонерки было неразумно. Подлинная причина такого решения неясна. Капитан Руднев ссылался на сложности прохождения местного фарватера. Есть версия, что крейсеру не давал разрешения на выход русский посланник Павлов.
6. В районе затопления крейсера залив имел недостаточную глубину. «Варяг» затонул не полностью, и поднять его было нетрудно. Ремонтировать оказалось трудней – работы продолжались до 1907 года. Ремонт обошелся в миллион иен. Крейсер ходил в составе японского флота в качестве учебного корабля. Официально он назывался «Соя», но надпись «Варяг» на корме была сохранена в знак уважения к мужеству противника. Ему был присвоен 2-й ранг (при постройке – 1-й).
7. Специалисты в России знали реальную картину происшедшего. Опытные моряки могли оценить непрофессионализм действий как командования в Порт-Артуре, так и капитана Руднева. Это могло стать причиной его отставки. Но высокое начальство нельзя было признавать некомпетентным.

[anonym_a7onIT6UpH0Z]

Сегодня в 07:36:46 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Героизм в этой войне присутствовал с обоих сторон. С русской - можно вспомнить корабли " Дмитрий Донской", " Адмирал Ушаков", оборону Порт- Артура, наконец.

Что до утверждения, что с Варяга не попали по японцам ни одним снарядом... Не особо верится. Как косвенное подтверждение - дневной бой, после атаки миноносцев на Порт- Артур. После сравнения японских и русских данных о бое - выяснилось, что потери и повреждения были примерно одинаковы. Получается, что вся 1 ТОЭ и береговая артиллерия стреляла, как минимум, не хуже японцев, а на Варяг одних неумех - комендоров сослали?

 

Японский менталитет не учитываешь. Они педанты и предпочитают победу над сильным врагом. Свои потери они всегда скрупулезно подсчитывали.

Сегодня в 07:36:46 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Получается, что вся 1 ТОЭ и береговая артиллерия стреляла, как минимум, не хуже японцев, а на Варяг одних неумех - комендоров сослали?

 

Японцы стреляли всегда лучше, на самом деле.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 11:12:56 пользователь Titikaka776 сказал:

Почему крейсер отправили в Чемульпо с «почтовой» миссией? Неужели «Корейца» было мало для установления связи с консульством?

Чтобы русский корабль (вернее его командир) оказаться старшим на рейде в стратегическом порту... 

 

Сегодня в 11:12:56 пользователь Titikaka776 сказал:

Почему европейские и американские офицеры возражали против взрыва крейсера?

Официальная причина: взрыв "Варяга" может нанести повреждения другим стационерам.

 

Сегодня в 11:12:56 пользователь Titikaka776 сказал:

Топил ли «Варяг» японские корабли?

Нет.

 

Сегодня в 11:12:56 пользователь Titikaka776 сказал:

Действительно ли крейсер расстрелял большую часть своего боезапаса? Ведь к концу короткого сражения он потерял ¾ артиллерии, а офицер на дальномере погиб одним из первых?

Нет. Суммарный боекомплект 152-мм орудий составлял 2388 снарядов. Расход снарядов в бою составил порядка 400 снарядов.

 

Сегодня в 11:12:56 пользователь Titikaka776 сказал:

Почему «Варяг» не пошел на прорыв один, оставив «Корейца»? Тихоходная канонерка (13 узлов) оказалась для крейсера опасным тормозом, а команду можно было и эвакуировать.

Вопрос к Рудневу как к командиру отряда. В рапортах Руднева и Беляева четких мотивировок нет.

 

Сегодня в 11:12:56 пользователь Titikaka776 сказал:

Почему японцам оказалось нетрудно поднять и отремонтировать корабль? Восстановление «Варяга» было закончено в июле 1907 года, и крейсер 9 лет плавал под японским флагом.

Потому что корабль был просто затоплен, без выведения из строя основных механизмов.

 

Сегодня в 11:12:56 пользователь Titikaka776 сказал:

«Почтовое» назначение крейсера объяснить сложно. По одной из версий, он потребовался для того, чтобы доставить на родину корейского посла. Но все равно неясно, почему посол должен был ехать обязательно на крейсере. В Чемульпо в ту пору уже находился крейсер «Боярин», и «Варяг» должен был заменить его. Порт официально был нейтральным, но иностранных военных кораблей в нем хватало. Вероятно, это была попытка борьбы за влияние в Корее.

См п.1.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 12:46:20 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

Японцы стреляли всегда лучше, на самом деле.

Можно поспорить, но не об этом сейчас разговор. Оно стреляли НАСТОЛЬКО лучше, что расстреляли крейсер, не получив в ответ ни одного попадания?

[RAKOVIYPATRUL]

Сегодня перечитывал 3 возраста Окини -Сан,там очень красочно описан бой Русской эскадры при Цусиме,это был конечно ад,так вот там Рожественский цитирует статью 279 Морского устава о наказаниях, я ее искал не нашел,,Кто командуя флотом,эскадрою,отрядом судов или кораблем,спустит пред неприятелем флаг или сложит оружие,если таковые действия совершены без боя,тот подвергнется смертной казни,,Так в чем собственно подвиг крейсера Варяг? Руднев по уставу должен был принять бой,в противном случае его по голове  бы не погладили,они выходят получают через 50 минут люлей и возвращаются,топят корабль. Я понимаю если бы там был лютый бой,корабль получил повреждения,затонул,то тогда да подвиг,погиб сражаясь с превосходящими силами противника.Это просто маленький эпизод той войны из которого раздули подвиг.

[anonym_a7onIT6UpH0Z]

Сегодня в 20:11:29 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Можно поспорить, но не об этом сейчас разговор. Оно стреляли НАСТОЛЬКО лучше, что расстреляли крейсер, не получив в ответ ни одного попадания?

 

Стрельба русских кораблей оценивалась Уриу как «беспорядочная» и имевшая «крайне низкую точность»^[66][21][67]. Неэффективность стрельбы русских кораблей объясняется слабой подготовкой комендоров (так, в ходе учебных стрельб по щиту 16 декабря 1903 года из 145 выпущенных «Варягом» снарядов цель поразили лишь три малокалиберных, и ни одного — главного калибра), ошибками в определении дистанции до вражеских кораблей (связанных в том числе с выходом из строя в бою дальномерных станций), разрушением системы управления огнём^[68].

 

Согласно рапорту Руднева, «Варяг» выпустил 425 152-мм снарядов, 470 — 75-мм, 210 — 47-мм, то есть значительно больше, чем все японские корабли, вместе взятые. Однако, произведённый японцами после подъёма крейсера подсчёт оставшихся на нём снарядов эту информацию не подтверждает и даёт значительно меньшие цифры расхода боеприпасов «Варягом» в бою. Согласно подсчёту, крейсер выпустил не более 160 снарядов калибра 152 мм и около 50 — калибра 75 мм^[54]. Расход снарядов «Корейцем», согласно рапорту его командира, составил: 203 мм — 22, 152 мм — 27, 107 мм — 3^[55].

 

~250 выстрелов, частью из мелкокалиберных или устаревших орудий. Добавим еще безграмотные маневры Руднева: циркуляционный поворот под огнем на 5 км, затруднивший стрельбу из своих орудий и облегчавший задачу японским комендорам.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:31:58 пользователь Titikaka776 сказал:

там очень красочно описан бой Русской эскадры при Цусиме,это был конечно ад,

На эту тему лучше почитать Новикова-Прибоя и Семёнова...

[RAKOVIYPATRUL]

Цусиму читал но давно,Пикуль больше понравился,у  него офицеры в этой книге показаны нормальными людьми,а помню начинал читать из тупика вначале вроде нормально ,а потом начинается революция слава кпсс и так далее)) не очень.