Kitakaze (Китакадзе) — японский эсминец IX уровня

[emelcha]

В 23.08.2018 в 17:44:01 пользователь I_Shrike_l сказал:

Вчера 5 побед подряд, сегодня же уже 4 слива подряд)))

Вот один из сливов)

 

  Показать содержимое

Делал что мог)

Козявки накидывают больше ЛК. Ачумительная у нас игра, ага. Торпедного супа мало. Нужны миниганы на эсминцы. Думаю все довольны.

А теперь ждём новую , ультраальтернативную ветку. Эсмиков со скорострельностью Акизукоподобных, только стреляющие сразу торпедами. Это к тому времени будет уже в балансе. 

Верной дорогой идём товарищи

[Leshiy_201]

Сегодня в 10:11:01 пользователь emelcha сказал:

Козявки накидывают больше ЛК. Ачумительная у нас игра, ага.

На самом деле нет, не накидывают. У 95% игроков урон на эсминцах ниже, чем на остальных одноуровневых классах. Даже Китаказе хорош только в умелых руках. Ну а если про дорогу.. Леста когда-то заявляла про правило "Камень-ножницы-бумаги". Эсминцы должны карать линкоры, Которые в свою очередь карают крейсера, от которых должны страдать эсминцы. Многое в этом правиле увы не работает, но вот Яп эм как раз вполне в нём - они карают ЛК. Не торпедами, так ГК))))

[Alvaro_Phoenix]

Цитата

ЭМ конт-класс ЛК, он не спиливать треть хп должен а полностью ваншотить линк

Он артиллерией сделал, если вы вдруг не поняли, а не торпедами. Я не полез на форум если словил обыкновенный торпедный залп.

 

Цитата

"Камень-ножницы-бумаги" Эсминцы должны карать линкоры, Которые в свою очередь карают крейсера, от которых должны страдать эсминцы. Многое в этом правиле увы не работает, но вот Яп эм как раз вполне в нём - они карают ЛК. Не торпедами, так ГК))))

Чушь. Не надо камней и ножниц, игра не настолько примитивна. Основная задача эсминцев - захват точек и разведка. Авианосцы и сами линкоры карают линкоры не хуже, а на высших уровнях даже лучше эсминцев.

А эсминец-канонерка, с упором артиллерию то бишь, должен всего лишь иметь преимущество над торпедными эсминцами и возможность побеспокоить крейсер, но никак не "карать" 100мм пушечкам линкор.

[vvvictorvvv]

приятный кораблик

 

[Leviy_Bereg]

Сегодня в 16:00:11 пользователь Alvaro_Phoenix сказал:

Чушь. Не надо камней и ножниц, игра не настолько примитивна. Основная задача эсминцев - захват точек и разведка. Авианосцы и сами линкоры карают линкоры не хуже, а на высших уровнях даже лучше эсминцев.

А эсминец-канонерка, с упором артиллерию то бишь, должен всего лишь иметь преимущество над торпедными эсминцами и возможность побеспокоить крейсер, но никак не "карать" 100мм пушечкам линкор.

     При всем уважении,думаю,Вы не совсем правы. Вы пытаетесь переносить "реализм" в игру. При этом не учитывая,что эсминец тут полноценный класс кораблей. И его "прокачка" и стоимость сопоставима со стоимостью ЛК. В "реале" все было несколько иначе. Эсминцы стоили сериями из десятков кораблей каждая, а вот позволить себе какое либо значительное количество ЛК могли позволить себе объективно, только США, да и то за счет того что перед ВМВ армии внимание уделяли ээээ не слишком. Британия своим флотом просто "надрывалась". Япония вообще пребывала "под веществами" ,ИФЯ был настолько оторван от реальных возможностей страны,что оторопь берет. Перед ВМВ Британия имела 184 эсма, США 215,Япония-111, а линкоров было ээээээ 56 во всем мире.... занавес. да 40 из них приходилось на США,Британию,Японию. 56 кораблей содержал весь мир... (не стану клясться за каждый шип, но тенденция,думаю,понятна)

     Линейный корабль-ультимативное средство уничтожения на море.(Без учета авиации конечно,но перед ВМВ мало кто вообще верил,что какие то "самолетики" могут причинить серьезный вред большому военному кораблю)Стоил безумных ресурсов как материальных,так и интеллектуальных.  Их было не то что мало, а очень мало...и строить их долго, т.е. в процессе войны "наклепать" трудно..и содержать почти разорительно. Потеря 1-2 ЛК  полностью "переворачивала" баланс сил в регионе. Атака Таранто, уничтожение Бисмарка, бой у Куантана и .т.д.

    То есть,еще раз повторюсь ЛК в рассматриваемую эпоху-пипец, но пипец космически дорогой, ценный, практически невосполнимый и тщательно оберегаемый. Вот вокруг него и кружились на "подхвате" тучи корветов и эсмов, на порядок более дешевых простых и быстрых в изготовлении. 

    Тут же ЛК и эсм по затратам ресурсов аналогичены. Вполне логично что и боевая ценность должна быть адекватна... Думаю и Вы не согласились бы, чтобы во славу "реализма" какая нибудь Ямата стоила..ээээ миллионов 5 опыта, ну и миллионов 500 серы? Да, такую Ямату вся команда холила бы и лелеяла.

     Действительно, на Китаказу 400мм бабахи не поставишь-приходится "выравнивать" боевую мощь. Так что тут как раз все нормально, а разделять классы кораблей приходится,просто приходится не по "ценности" а "камень-ножницы-бумага",Примитивно-возможно,но ничего умнее пожалуй что и не придумаешь. 

                                                                               

                                                                                                              Мнение только мое,никому не навязываю,но сам нахожу достаточно логичным.С уважением
 

[Darth_Vederkin]

В 24.08.2018 в 23:46:01 пользователь Leviy_Bereg сказал:

а линкоров было ээээээ 56 во всем мире....

Вы забываете одну немаловажную вещь: "линкорные каникулы", продлившиеся с 1922 по 1936 год.

За это время заложили всего семь ЛК, а в строй вступило только четыре.

[Leviy_Bereg]

Сегодня в 00:24:28 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вы забываете одну немаловажную вещь: "линкорные каникулы", продлившиеся с 1922 по 1936 год.

За это время заложили всего семь ЛК, а в строй вступило только четыре.

Уважаемый Дарт, не оспаривая Ваши знания, вынужден не согласится. ИМХО тут есть целых три момента

 

айн: Вашингтонская конференция к теме моего поста никакого отношения не имеет. Я всего лишь хотел показать соотношение ценности важности и стоимости ЛК относительно эсминца  ИРЛ и в игре. И на этом "обосновать" важность и "силушку" эсминца. Увы, я лицо заинтересованное-патологический эсминцевод.

 

цвай: Как бы кто не относился к Вашингтонскому договору он отражал вполне объективные тенденции и расстановку сил. И Британия и Япония-островные колониальные империи. Без связи колоний с метрополией, которые и обеспечивает ВМФ, они существовать не могут,от слова совсем. Нидерланды пролюбившие Кейптаун и Нью Йорк и Франция потерявшая Индию и Канаду-не дадут соврать. Вопрос морских коммуникаций-это вопрос жизни и смерти. И в Лондоне и в Токио сидели неглупые люди, которые хорошо это понимали и для сохранения их готовы были буквально на все. Ради господства на море одни устроили "катапульту" другие полезли на Пёрл-Харбор. Разве не так? А еще Дельбрюк заметил,что у государства только два варианта-или иметь возможность противостоять любому или без разговоров "ложиться" под более сильного. Если бы Хирохито и Георг имели возможность составить конкуренцию США на море,то как бы их посадили за стол переговоров? Логично предположить,что экономические возможности этих двух государств если и не исчерпывались "квотами договора" то были довольно близки к ним. Что и было указано выше про возможности UK и Japan

 

драй:любое воинское соединение должно быть сбалансировано..абсолютно без разницы какое.. испанская терция,немецкая панцердивизион или  Ройял Нави. И теоретически возможное увеличение количества ЛК влекло за собой увеличение количества кораблей других классов. И как показала практика в реальной войне их даже 56 оказалось слишком много. японцы почти всю войну отлично провоевали без Ямато и Мусаси. Гораздо важнее были тральщики с корветами и эсминцы с авианосцами... Можно было бы эти 7 ЛК и не закладывать. Можно еще что нибудь придумать,но наверное хватит. Пытаюсь бороться с написанием "простыней"

 

             Еще раз подчеркну что это лично мои "мыслишки" не претендую на истину,но мне они кажутся довольно логичными. с искреннем уважением.

 

П. с. Чтобы не попасть под банхаммер отмечу,что по моему мнению Китаказе-вполне приличный корабль,гораздо вариативнее и интереснее Акизуки. Сам "поигрался" с перками и  остановился на универсале. ИМХО геймплей может и не самый результативный но безусловно более интересный и насыщенный чем "пиу-пиу". Маскировка и кое какая скорость вполне позволяют использовать прекрасные "лонглэнсы". (с друх рыбок забрал околофулового минотавра. А ГК наконец то позволяет воевать и с эсминцами(то что Акизука была грозой эсмов-мягко говоря неправда)  не знаю как сейчас а раньше надо было только борт не подставлять).Кораблик получился. Он не имбует но ИМХО интересен и сбалансирован. Думаю достоин лучшей доли,чем "пиу-пиу" из явных недостатков-очень требователен к кэпу. Пересадил на него с 16 перками-жизненно не хватает интенданта,Весьма желательно обнаружение торпед ИПС и ускорение перезарядки снаряжения.  (это не что стоит а что хотелось бы поставить)

[Cheezmirk]

По поводу фарма денюжек, есть данные, настреляв примерно 70000 урона - выходите в плюс, при условии что ваша команда победила...Это притом, что у меня прем камуфляж!!! 19000 серебра КАРЛ!

[onik63]

В 24.08.2018 в 17:00:11 пользователь Alvaro_Phoenix сказал:

Он артиллерией сделал, если вы вдруг не поняли, а не торпедами. Я не полез на форум если словил обыкновенный торпедный залп.

 

Чушь. Не надо камней и ножниц, игра не настолько примитивна. Основная задача эсминцев - захват точек и разведка. Авианосцы и сами линкоры карают линкоры не хуже, а на высших уровнях даже лучше эсминцев.

А эсминец-канонерка, с упором артиллерию то бишь, должен всего лишь иметь преимущество над торпедными эсминцами и возможность побеспокоить крейсер, но никак не "карать" 100мм пушечкам линкор.

Ерунда примитивная. Вся суть эсминца в том , что он вершит судьбу боя. 

Тут , действительно два пути : 

- захват точек и игра против эсминцев соперников.

Либо их уничтожение, либо постепенное уничтожение ( помощь союзников ) , либо контроль за ними.

- победа через урон. «Леста» наградила разрушителей отличной маскировкой и возможностью нанести абсолютный урон , мгновенно.

Грубо говоря , эсминец способен подойти незаметно к любой цели и ликвидировать ее. Больше того , эсминец может это сделать без ущерба для себя.

В общем , ни один класс кораблей в этой игре не имеет столько рычагов влияния на исход боя , как эсминец. Даже авианосец не может взять базу в одиночку.

 

Что касается линкора. Да , на этом кораблей урон выше , нежели у эсминца. Но и процент бесполезного урона , тоже намного выше.

Урон , который генерирует эсминец , гораздо полезнее того, что наносит линкор. Потому что эсминец сам выбирает себе цель и , более того , он к этой цели ближе. То есть , он сам определяет самого опасного соперника.

Линкор же , в этом плане очень ограничен.

Я бы даже сказал , что весь полезный урон линкора - это ваншот крейсера. Что бывает крайне редко ...

Проще говоря, линкор - это ходячее казино. Заложник ВБР.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 01:45:31 пользователь Leviy_Bereg сказал:

Уважаемый Дарт, не оспаривая Ваши знания, вынужден не согласится. ИМХО тут есть целых три момента

Я Вас услышал. :)

В общем-то это тема для отдельного долгого дискурса...

[Alvaro_Phoenix]

Цитата

 При всем уважении,думаю,Вы не совсем правы. Вы пытаетесь переносить "реализм" в игру

Говорите вы, а потом пишите три абзаца воды из реальной жизни , ничего возражая по существу. Я писал о том, что посыл о том что эсминцы В ИГРЕ должны контрить линкоры - ложен. А историю флота я знаю как минимум не хуже вас, поверьте

 

Цитата

Вся суть эсминца в том , что он вершит судьбу боя. 

Распространенное заблуждение, среди двух типов людей - плохих игроков на эсминцах, и тех кто не умеет играть против эсминцев.)
Кстати, вам не кажется странным что в игре где 4 класса только один "вершит судьбу боя". Боже, как же люди играют бои где 1-2 эсминца или их вовсе нет - некому ж судьбы вершить.)

 

Цитата

Грубо говоря , эсминец способен подойти незаметно к любой цели и ликвидировать ее.

... если она полный вафель. Я играю с бета-теста, и могу поспорить на деньги, что если сделать мою статистику полученного урона на лк, с тех пор как я более-менее освоился в игре - основной будет от других лк и авианосцев и пожаров, и только потом от торпед эсмов
 

Цитата

 Даже авианосец не может взять базу в одиночку.

*****, даже! ДАЖЕ. Вы хоть читаете что пишите?) Внезапно авианосцы во взятии точек - ДАЖЕ.

 

Цитата

Урон , который генерирует эсминец , гораздо полезнее того, что наносит линкор

Поэтому у меня средний урон на эсминце меньше 50 000 ,  и то в выиграном бое, а на линкоре в районе 100 000 в любом бое.

 

Цитата

Проще говоря, линкор - это ходячее казино. Заложник ВБР.

Проще говоря, вы не умеете играть линкоре. Но не расстраивайтесь, таких большинство, судя по иллюзиям которые питают те кто верят в исключительность эсминцев.

[Igorrulez]

Я правильно понял вышеизложенные расклады по пробитию, что инерционник всё таки не нужен? 

[Cheezmirk]

В 25.08.2018 в 21:41:29 пользователь Alvaro_Phoenix сказал:

 

на представленном фото поздний систершип Акидзуки, под названием - Харуцуки! Но меня удивило то, что на Китаказе поставили старую дымовую трубу от Акидзуки (с грибовидным наплывом вокруг трубы), а не показанную тут и более позднюю. Возникает вопрос - так было лень?

[Alvaro_Phoenix]

Цитата

братуха на языке модераторов это называется ТРОЛЛИНГ! но модератор не затер твоё сообщение! как ты думаешь почему??? а вот мои постоянно затирает!!!

Нет, это называется язвительность. Тяжело сдержаться, когда люди пишут что из четырёх классов в игре один имеет исключительное значение.

Я не нахожу никакого удовольствия в провокациях, и вообще захожу на форум только если наблюдаю в игре исключительный абсурд.

[IIIIIIIllIIIIIII]

Не торопитесь на 10 уровень, тут более комфортно)

[Leshiy_201]

В 25.08.2018 в 22:11:57 пользователь Igorrulez сказал:

Я правильно понял вышеизложенные расклады по пробитию, что инерционник всё таки не нужен? 

Инерционник помогает пробивать 32мм, т.е. оконечности и линкоров и француский линкорный картон, а также пробивать большинство крейсеров (особенно в оконечности). Так что нужен. Обязательно.

[kompol]

очередной переапаный эсминец.

[Leviy_Bereg]

В 25.08.2018 в 21:41:29 пользователь Alvaro_Phoenix сказал:

Говорите вы, а потом пишите три абзаца воды из реальной жизни , ничего возражая по существу. Я писал о том, что посыл о том что эсминцы В ИГРЕ должны контрить линкоры - ложен. А историю флота я знаю как минимум не хуже вас, поверьте

     Я вам, уважаемый, больше скажу.Вы знаете,наверняка, историю ВМФ лучше меня. Я ее почти совсем не знаю. Но и объективных аргументов,почему эсмы не должны контрить ЛК кроме "я сказал это бред и абсурд" я не увидел. Слон на самом деле умную вещь сказал исходя из реалий "игры про караблики". Он,как правило знает что говорит.

Сегодня в 09:53:11 пользователь Leshiy_201 сказал:

Инерционник помогает пробивать 32мм, т.е. оконечности и линкоров и француский линкорный картон, а также пробивать большинство крейсеров (особенно в оконечности). Так что нужен. Обязательно.

ИМХО неоднозначно. То есть с инерционником лучше,чем без него, но где взять столько перков? вообще по моему мнению ему нужно как минимум 3 четвертых перка. Маскировка, УОП, и инерционка. Каждый необходим по своему.

    Маскировка. Позволяет реализовывать действительно отличные торпеды (3-4 рыбки в бою загнать -дело обычное,а они почти по 24к урона-полноценные лонглэнсы а не немецкие окурки)и самое главное не дает эсмам супостата подобраться к нам для атаки. Если враг заметит нас намного раньше то спокойно изготовится к схватке -тут наши шансы ээээ не очень.. и самое главное может посадить нас на "рыбку",что при нашей сарайности и трамвайности весьма вероятно.

Сам пробовал без маскировки-мол артэсм и так всегда в засвете. Фэйл. 

     УОП-жизненно необходима.Думаю объяснять не надо.Причем система управления огнем заменой не является(попробовал и это). Во первых слот действительно нужен для торпедных аппаратов(повторюсь-игнорировать торпы на сабже-ИМХО неразумно...мягко говоря,а во вторых он дает дальность только 14.6 а не 15.. 400 метров вроде копейки,но.. наш трамвае-сарай может более менее безопасно начинать накидвать по "бальшим" без риска пойти на дно км с 12-13, ближе уже могут накрыть и накрыть здорово. При таком раскладе 400 метров-это 20 проц зоны обстрела..

     Инерционка. Вот тут как раз вариативно. Для чисто артзаточки может и нужна,но эсмы мы вполне колотим из без нее(25 мм пробоя-хватает почти всегда) а ковырять оконечности отлично могут и ББшки..еще на Акизуке опробовано. 

    С учетом того,что нам еще ооооооооооочень желательно на третьем уровне как минимум пара перков (интендант-нам необходимо много и дымов и торпед) и перезарядка торпед.ЭТО МИНИМУМ. А еще неплохо бы БОП и пироманта. Так что от одного из 4-х хочешь не хочешь надо отказываться. каждый решает сам

[Leshiy_201]

Сегодня в 21:49:49 пользователь Leviy_Bereg сказал:

Сам пробовал без маскировки-мол артэсм и так всегда в засвете. Фэйл. 

 

Ну не знаю. В чем фэйл??? Имба же именно в ГК получается. Я не понимаю зачем собирать этот прекрасный арт эсминец в маскировку и торпеды. Упоротый в ГК он решает гораздо лучше. Только попадать надо)) Я играю с засветом 7,3км и на данный момент вывожу 100000 среднего урона за бой. И бои выигрываются. Для игры от инвиза и торпед есть более подходящие корабли. Тот же ЧунгМу или Флетчер.

 

Поэтому Профилактика-Отчаяный-Из последних сил-МБЖ-Взрывотехник-ИВ-УОП.

 

И селекция целей, постоянная селекция целей. Повесили пожар одному, кошмарим другого. Первый прожался - вешаем ему еще парочку. ЛК и так горит двумя пожарами? Вешаем люлей крейсерам! Эсминчег решим постреляться с нами - вешаем ему. Забудьте про точки в первой фазе боя - они не нужны.

[Leviy_Bereg]

Сегодня в 22:17:39 пользователь Leshiy_201 сказал:

Ну не знаю. В чем фэйл??? Имба же именно в ГК получается. Я не понимаю зачем собирать этот прекрасный арт эсминец в маскировку и торпеды. Упоротый в ГК он решает гораздо лучше. Только попадать надо)) Я играю с засветом 7,3км и на данный момент вывожу 100000 среднего урона за бой. И бои выигрываются. Для игру от инвиза и торпед есть более подходящие корабли. Тот же ЧунгМу или Флетчер.

 

Поэтому Профилактика-Отчаяный-Из последних сил-МБЖ-Взрывотехник-ИВ-УОП.

 

И селекция целей, постоянная селекция целей. Повесили пожар одному, кошмарим другого. Первый прожался - вешаем ему еще парочку. ЛК и так горит двумя пожарами? Вешаем люлей крейсерам! Эсминчег решим постреляться с нами - вешаем ему. Забудьте про точки в первой фазе боя - они не нужны.

Я выше написано,что это "один из вариантов" ,кому что нравится. тем более что делаем не "инвиз-торпеды" а "универсал". И ценой то всего отказа от ивы и занятия шестого слота.да и это наверное не столь важно...он прекрасно торпедит и борется с эсмами..зачем этим пренебрегать?