О бедных линкорах замолвите слово...

[URUSSKII]

Получив из супер-ящика халявные 14 дней примиума, засел я за прокачку ЛК Курфюст, и вот что имею сказать:

"Уважаемые разработчики, за что же вы так не любите игроков, кто ходит в игре на линкорах? О каком вообщем балансе можно говорить, если эсминцу 10-го уровня ничего совсем не стоит гонять пару линкоров 9 - 10 уровня, по всей карте как курей, общипанных? В данном случае - опаленных... 
Что линкор, например 9-го уровня, может противопоставить эсминцу 9 - 10 уровня, если:
1) Линкор его не видит, пока эсминец не стреляет;
2) Линкор его не видит, даже когда эсминец в него стреляет, спрятавшись в дымах или за островом;
3) Дамаг, который наносит эсминец линкору главным калибром (пусть 500 за залп + пожары) - выше, чем дамаг, который может нанести линкор всеми своими орудиями, включая ГК (1200) и самый прокаченный ПМК (близко к нулю).
4) Дамаг от одного удачного залпа торпед эсминца (2 -3 попадания) - сравним с общим количеством (или пусть с половиной) дамага, который наносит линкор в одном бою.
Итого: скорость, заметность, разовый урон, урон в минуту - все эти показатели  на стороне эсминцев. 

Сравниваю игру на ЭМ Шимаказе с игрой на ЛК Фридрихе, я утверждаю, что это две очень большие разницы: это несравненный между собой комфорт в игре на эсминце и бесконечные страдания на линкоре. И если где-то на карте линкор (пусть даже пара) остается против чуть-чуть грамотного  эсминца, то шансов у них просто нет.   
Это не есть гуд и с этим надо что-то делать, потому как играть на линкорах высокого уровня, по сранвнению с игрой на эсминцах, становится просто неинтересной...
 

ИМХО, надо делать что-то из этого:
- кратно увеличивать урон, который получают эсминцы от ГК линкоров, прежде всего фугасами;
- ставить на линкоры локаторы, такие же, как стоят на крейсерах и какие ставились на них в реале;
- кратно увеличивать урон, который получают эсминцы при попадании в них снарядов ПМК. 

[anonym_1BIxao4Kv0hT]

Сегодня в 21:03:47 пользователь URUSSKII сказал:

 

я вам скажу... игра "про корабли" за 3 года стала "игра на кораблях в экономику и добычу ресурсов"!))) т.е - корабли и море вторично!!!!
 

[Skramasaks]

Сегодня в 20:08:20 пользователь IntruderFreak сказал:

я вам скажу... игра "про корабли" за 3 года стала "игра на кораблях в экономику и добычу ресурсов"!))) т.е - корабли и море вторично!!!!

А еще в пособие для дивизиона живучести - " Локализуй 4 пожара "

[anonym_urORLoOYj53s]

Сегодня в 20:03:47 пользователь URUSSKII сказал:

ИМХО, надо делать что-то из этого:
- кратно увеличивать урон, который получают эсминцы от ГК линкоров, прежде всего фугасами;
- ставить на линкоры локаторы, такие же, как стоят на крейсерах и какие ставились на них в реале;
- кратно увеличивать урон, который получают эсминцы при попадании в них снарядов ПМК. 

сдесь у нас игра, в игре должны быть равные условия. По среднему урону сразу после авиков идут линкоры (эсмы на последнем), лины больше всего прощают ошибки (меньше всего эсмы) вы же хотите  очередного аппа и так самого нестрадающего класса. Чем компенсировать то будете, многоуважаемый знаток баланса? 

P.S. Такое чувство, что на форуме  должна быть минимум одна ноющая броневанна, последним был Denshoo, теперь вы.

[alexander54rus]

ни в коем случае не хочу вас оскорбить, но у меня возникают некоторые вопросы... Вот у вас есть выкачанная ветка эсмов Японии, а это значит, что вы сталкивались в боях со "странными" линкорами, по которым невозможно попасть торпедами. При этом тот линкор не убегает от вас, а наоборот медленно давит направление. Неужели у вас в те моменты не закрадывалась мысль о том, почему этот "корм для эсминца" такой неуязвимый для ваших торпед? А может просто надо почаще использовать кнопки WASD, играя на линкоре и тогда всё будет не так печально?

[anonym_MfH77ypSUMDk]

Сегодня в 20:08:20 пользователь IntruderFreak сказал:

я вам скажу... игра "про корабли" за 3 года стала "игра на кораблях в экономику и добычу ресурсов"!))) т.е - корабли и море вторично!!!!
 

Может Вы имеете ввиду Minecraft ? :)

[Kranmer]

Сегодня в 20:15:14 пользователь cheshire_cat1991 сказал:

меньше всего эсмы

Неверно. Ошибки не прощают крейсера.

[anonym_urORLoOYj53s]

Сегодня в 20:19:00 пользователь Kranmer сказал:

Неверно. Ошибки не прощают крейсера.

прощают куда больше чем эсмы.

[Severs93]

Сегодня в 20:20:23 пользователь cheshire_cat1991 сказал:

прощают куда больше чем эсмы.

У эса нет цитадели. Что именно он может не простить? Что может оторвать ему почти все хп разом, как залп в борт крейсера или торпедный суп/ авик для линкора? Случайно попавшая в нос ББха ЛК? Сказки не рассказывайте.  

[Kranmer]

Сегодня в 20:20:23 пользователь cheshire_cat1991 сказал:

прощают куда больше чем эсмы.

Нет.

[anonym_urORLoOYj53s]

Сегодня в 20:25:09 пользователь Kranmer сказал:

Нет.

серверная статистика вам в помощь.

Сегодня в 20:24:42 пользователь Severs93 сказал:

У эса нет цитадели. Что именно он может не простить? Что может оторвать ему почти все хп разом, как залп в борт крейсера или торпедный суп/ авик для линкора? Случайно попавшая в нос ББха ЛК? Сказки не рассказывайте.  

и вам серверная статистика в помощь.

[Kranmer]

Сегодня в 20:26:19 пользователь cheshire_cat1991 сказал:

серверная статистика вам в помощь.

У вас её нет и быть не может. Как и у меня.

[BigBlackKoT]

Сегодня в 20:03:47 пользователь URUSSKII сказал:

Сравниваю игру на ЭМ Шимаказе с игрой на ЛК Фридрихе

При всем уважении, но Вы не смогли ни в ЛК, ни в ЭСМ.

У немецких ЛК есть гидроакустика, и страдать от эсминцев на них это провал.

[anonym_1BIxao4Kv0hT]

Сегодня в 21:13:05 пользователь Skramasaks сказал:

А еще в пособие для дивизиона живучести - " Локализуй 4 пожара "

и 5 затоплений)))

 

Сегодня в 21:17:41 пользователь DMcLeod сказал:

Может Вы имеете ввиду Minecraft ? :)

ага.. что-то типа того!)))))

[anonym_urORLoOYj53s]

Сегодня в 20:27:49 пользователь Kranmer сказал:

У вас её нет и быть не может. Как и у меня.

серьёзно? Средний урон сложно найти? процентовка засекречена ?   Вот человек сверху решил что то выдавить про эсмы (на которых у него показатели урона в два раза ниже чем на лк, и процент побед ниже........и это на имбах то)

[Kranmer]

Сегодня в 20:31:22 пользователь cheshire_cat1991 сказал:

серьёзно? Средний урон сложно найти? процентовка засекречена ?   Вот человек сверху решил что то выдавить про эсмы (на которых у него показатели урона в два раза ниже чем на лк, и процент побед ниже........и это на имбах то)

Причём тут средний урон и прощение ошибок?

[anonym_urORLoOYj53s]

Сегодня в 20:32:43 пользователь Kranmer сказал:

Причём тут средний урон и прощение ошибок?

чем больше ошибок прощается тем дольше ты играешь и наносишь урона. Вот есть шима а есть хабар. Хабар за счёт хилки может простить некоторые ошибки. У кого из этих двух эсмов средуха выше?

 

[Kranmer]

Сегодня в 20:34:27 пользователь cheshire_cat1991 сказал:

чем больше ошибок прощается тем дольше ты играешь и наносишь урона. Вот есть шима а есть хабар. Хабар за счёт хилки может простить некоторые ошибки. У кого из этих двух эсмов средуха выше?

У Хабаровска средний урон был до введения хилки. Набивается он пожарами по лк, а не хилками.

[Severs93]

Сегодня в 20:26:19 пользователь cheshire_cat1991 сказал:

серверная статистика вам в помощь.

и вам серверная статистика в помощь.

Ахах, а вам какую? https://ru.wows-numbers.com/ships/ или может быть вот эту http://proships.ru/stat/ru/ship/all/80/? И там еще пара сайтов есть, и на всех разная, как и список серверов/игроков в мониторинге тоже. И о боже, на  wows-numbers эсы еще как в норме/топе по винрейту, средним фрагам и тд. Магия! А еще, открою вам тайну, все открытая стата- неполная.

[Arwiden]

update: мне тут показалось, что ТС пропустил данный пост - ибо процитированно было без упоминания его ника

@URUSSKII  а так, интересно, будет видно?

Цитата

1) Линкор его не видит, пока эсминец не стреляет;

 

В таком случае - как эсминец наносит урон линкору? Торпедами?

От торпед можно увернуться, от торпед можно встать кормой и просто убежать. В случае с немцами - можно вообще включить ГАП и ворваться прямо в торпеды и все будет прекрасно.

 

Показать пример, как вообще гроб может ехать в атаку на эсминца?

Отмечу, я тут просто пытался протестировать ПМК билд с модернизацией и яростно ломился прямо в атаку, при желании - мог выжить и играть от дистанции.

Т.е. это не пример правильной игры, это пример - как линкор может воевать с эсминцем.

Да, симку я не догнал, но вполне мог, если бы был в инвизном билде и в выживаемость заточен - зато с хабаровском вообще отлично получилось, плюхи по 5к - с двух башен, это не мало.

https://youtu.be/w_MyXJuJsdc?t=10951

 

Цитата

2) Линкор его не видит, даже когда эсминец в него стреляет, спрятавшись в дымах или за островом;

Если эсминец один, то он, внезапно, тоже не видит линкор из дымов. Т.е. ситуация - Эм сидит в дымах и стреляет по лк уже заведомо не 1 на 1, а, как минимум, 1 vs 2. В какой это игре один игрок против двух должен легко выигрывать?

Но даже если взять такую ситуацию - то линкор может стрелять вслепую по эсминцу в дымах и наносить вполне приличный урон, показываю тоже на примере (прямо в начале видео выстрел вслепую, до этого был уворот от торпед, хп снято не эсминцем).

https://youtu.be/aWWWLIEFJCM

 

Цитата

3) Дамаг, который наносит эсминец линкору главным калибром (пусть 500 за залп + пожары) - выше, чем дамаг, который может нанести линкор всеми своими орудиями, включая ГК (1200) и самый прокаченный ПМК (близко к нулю).

 

Вы же не забыли, что у эсминцев не 100к хп и хилка (например - ямато спокойно может получить 178к урона и выжить),  и для эсминца даже 5к хп урона - это 1/4 его запаса жизни? А для линкора одна торпеда в ПТЗ на 10-12к урона, это меньше 1/10 урона, а с хилкой - так и того меньше? (да, торпедный урон хилится хуже, но есть, к слову, арт эсминцы - которые дамажат в основном пожарами, там все еще лучше).

Традиционно покажу, сколько урона снимает линкор по эсминцу с залпа.

https://youtu.be/w_MyXJuJsdc?t=4714

 

Цитата

4) Дамаг от одного удачного залпа торпед эсминца (2 -3 попадания) - сравним с общим количеством (или пусть с половиной) дамага, который наносит линкор в одном бою.

 

Что? Тогда почему у эсминцев самый низкий средний урон среди всех классов кораблей, даже у статистов?

Может быть потому что чтобы эму попасть всеми торпедами "удачно" - должны сойтись так звезды, что такое сразу скринят и на полочку выкладывают на память?

 

В реальном бою эсминец может вообще прокататься без единого попадания торпедой, а когда попадает - то в 95% случаев тот, в кого попали, виноват сам и спокойно мог или увернуться или вообще не попадать в радиус торпедного залпа.

 

Цитата

Сравниваю игру на ЭМ Шимаказе с игрой на ЛК Фридрихе, я утверждаю, что это две очень большие разницы: это несравненный между собой комфорт в игре на эсминце и бесконечные страдания на линкоре.

 

А вы пробовали играть на эсминце против 5 РЛСников в бою? Да хотя бы против трех, два из которых - Москвы с рлсом на 11.7км?

Это при радиусе пуска торпед в 10, 10.5 или даже, о ужас, в 12км.

Про разлет торпед, я думаю, вы в курсе - т.е. чтобы, как вы говорите, попасть "удачно" - надо быть от цели километрах в 7ми, где даже гапом почти достать можно, если подвернуть.

 

Цитата

ИМХО, надо делать что-то из этого:

Имхо, ничего не надо, в противостоянии ЭМ вс ЛК в игровом плане - все нормально.