Некоторые вопросы Второй мировой войны 1939-1945гг.

[Гость]

Сегодня в 20:32:44 пользователь wing111 сказал:

потом кто вам дал право вещать от имени 3 народов? 

Моё знание истории и ваша ненависть ко мне как к русскому, и к куче моих родственников, друзей и просто знакомых белорусов и украинцев высказанная тут:

 

[SteelKazakh]

Сегодня в 19:32:26 пользователь Tingmar сказал:

Ты путаешь миф и символ.

Неа. Это именно миф (что 28 и погибли). Как символ- это потом стало... Там же много символов было... И не все (наверно) были мифами.... Но символы требовались...

Сегодня в 20:52:45 пользователь Rorabek_B сказал:

а Вам по секрету скажу- все что придумано человечеством за свою историю: религии, законодательство, корпорации и иные управленческие фишки - и есть миф, от начала и конца-в реальности этого ничего нет, это плод воображения коллективного и полного с этим согласия 

Да ладно?! Так уж и все?

[anonym_OXtqz1j9ToEQ]

Сегодня в 19:17:53 пользователь Rorabek_B сказал:

БТ-7 наверное были...кстати что там за перестрелка была, и кто кого там положил, запяматовал однако 

Гарнизон располагал несколькими батареями, двумя бронепоездами и танками времён Первой мировой войны «Рено FT-17». Противотанкового оружия у защитников Брестской крепости не было; между тем, им пришлось иметь дело именно с танками.

К 13 сентября из крепости были эвакуированы семьи военнослужащих, мосты и проходы заминированы, главные ворота заблокированы танками, на земляных валах устроены окопы для пехоты.

На Брест наступал ХIX бронетанковый корпус генерала Гудериана. Гудериан имел приказ захватить город, не допустив отступления гарнизона на юг для соединения с основными силами польской оперативной группы «Нарев». Немецкие части имели превосходство над защитниками крепости в пехоте в 2 раза, танках — в 2 раза, артиллерии — в 6 раз.
Гудериан полагал, что 80-ти танков полка будет вполне достаточно, чтобы подавить сопротивление и захватить крепость. Основные силы корпуса устремились к Бресту...

14 сентября 1939 г. 77 танков 10-й танковой дивизии (подразделения разведывательного батальона и 8-го танкового полка) попытались взять город и крепость с налёта, но были отбиты польской пехотой при поддержке 12 танков FT-17. Все польские танки при этом были подбиты. В тот же день немецкая артиллерия и авиация начали бомбардировку крепости. На следующее утро после жестоких уличных боёв немцы овладели большей частью города. Оборонявшиеся отступили в крепость.

Всего с 14 сентября оборонявшиеся отбили 7 атак, потеряв при этом до 40 % личного состава; сам Плисовский также был ранен. Силы захватчиков Брестской крепости – танкового корпуса генерала Гудериана, состоявшего из четырех дивизий, и защитников – разрозненных маршевых и караульных подразделений – были несоизмеримы. Выдержав трое суток непрерывных атак, бомбежек и артобстрелов защитники крепости отступили. В ночь на 17 сентября Плисовский отдал приказ покинуть крепость и перейти через Буг на юг. Под покровом ночи по единственному не захваченному немцами мосту войска II Речи Посполитой ушли в Тереспольское укрепление и оттуда в Тересполь.

В крепости остались только добровольцы — части 82 пехотного полка во главе с командиром маршевого батальона капитаном Вацлавом Радзишевским, прикрывавшие отход основных сил с генералом Плисовским. После минирования дороги и взрыва моста они должны были присоединиться к основным силам отступавших.
Но ночью 17 сентября остатки батальона с одним артиллерийским орудием скрытно заняли форт Граф Берг (форт Сикорского), который немцы считали пустым. Немцы вошли в Цитадель утром 17-го сентября. Обнаружив свою ошибку только 19 сентября, немцы предложили оборонявшимся сдаться, однако Раздишевский ответил отказом. С утра 20 сентября немецкие войска начали методично обстреливать оставшихся защитников крепости несколькими гаубицами. Однако пехотных атак не предпринимали.

Положение изменилось 22 сентября 1939 года, когда части 29 танковой бригады РККА во главе с комбригом Кривошеиным вступила в Брест. Местные коммунисты собрали людей и вручили хлеб-соль красноармейцам в предместье Бреста на ул. Шоссейной (сейчас ул. Московская) перед Кобринским мостом под «брамой» (деревянной аркой), которую накануне воздвигли и украсили цветами, еловыми ветками и транспарантами.
В соответствии с разграничением сфер интересов по дополнительному секретному протоколу к пакту Молотова-Рриббентропа, Брест-Литовск становился советской территорией. И на следующий день немецкие войска должны были покинуть город. Но для демонстрации советско-германской дружбы военачальники решили расстаться красиво. И раз уж две армии встретились как друзья, как союзники, которые вместе провели успешную боевую операцию, то по всем традициям это надлежало отметить. И они решили провести совместный парад. Прощальный — немцы же уходили. Недалеко, на ту сторону Буга.
Состоялся торжественный советско-фашистский парад и передача города от вермахта частям РККА. Торжества начались на следующий день после прихода советских войск, 23 сентября, в 16.00. Обычно парады принимает один человек. На этот раз принимавших было двое. На деревянную трибуну в центре Бреста поднялись два командира в парадной форме: выпускник Казанского танкового училища Хайнц Гудериан и выпускник Военной академии имени Фрунзе Семен Кривошеин.

К вечеру 22 сентября 1939 года после артиллерийской подготовки на штурм форта Граф Берг при поддержке броневиков, пошли подразделения Красной Армии. Защитники форта отразили три атаки и даже подбили один бронеавтомобиль из единственной имеющейся пушки. Второй броневик свалился в ров. Следующие попытки подавить очаг сопротивления советскими войсками были предприняты 24 и 25 сентября. Они, как и предыдущие, не имели успеха. 26-го за форт взялись серьёзно. После обстрела из тяжелых артиллерийских орудий, ожесточённые атаки возобновилась. Остатки гарнизона снова отразили атаки и, несмотря на тяжелые потери, снова выстояли и в очередной раз отклонили предложение сдаться.

Ночью с 26 на 27 сентября оставшиеся в живых защитники решали сложный вопрос, вести бой дальше и погибнуть, или прекратить сопротивление. К этому времени им уже стало известно, что Польша как государство побеждена и разделена, правительство выехало за границу. Капитан Радзишевский отдал подчинённым последний приказ: разойтись и самостоятельно пробиваться к своим домам и семьям. Аналогичным образом поступил и сам капитан. Несмотря на блокирование форта, попытка вырваться из окружения удалась. Радзишевский пробрался к своей семье в Кобрин, но органы НКВД его нашли и арестовали. Дальнейшие следы капитана затерялись в ГУЛАГе. По другим данным, останки В.Радзишевского покоятся в Катынском лесу.
29-я бронетанковая бригада РККА комбрига Кривошеина продолжила преследование генерала Плисовского. То, что не удалось немцам, сделали их союзники большевики - в конце концов Плисовский попал в советский плен и был казнён советскими палачами в апреле 1940 г. в Харькове. Он с честь служил в армии Российской империи, и в польской армии служил достойно.
 

[Richelieu_381]

Какой прекрасны и ничем не затуманенный ЖЫРЪ.

Цитата

В советской истории было много позорных и постыдных страниц, которые советские историки никогда не признавали официально. Одной из таких позорных страниц был советско-фашистский парад в Бресте после совместного захвата Польши.

Это и есть тот источник из которого вы черпаете знания?

А комментарии под всем этим бредом читать пробовали?

пысы

предлагаю всем поставить диагноз поциэнту изведать живительной влаги свежих знаний

https://tverdyi-znak.livejournal.com/1351494.html

[DAP1]

Копипасты из вики пошли... Мда.

Вообще, рассказ о героической обороне Брестской крепости от РККА базируется на якобы свидетельствах пары человек, причем один ещё и в датах путается. Это все, никаких документов и массовых свидетельств боя между группой Радзишевского и частями РККА нет. Будем верить на слово?

[DAP1]

В 25.08.2018 в 23:17:53 пользователь Rorabek_B сказал:

БТ-7 наверное были...

Т-26

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 04:39:36 пользователь Richelieu_381 сказал:

Какой прекрасны и ничем не затуманенный ЖЫРЪ.

Это и есть тот источник из которого вы черпаете знания?

А комментарии под всем этим бредом читать пробовали?

пысы

предлагаю всем поставить диагноз поциэнту изведать живительной влаги свежих знаний

https://tverdyi-znak.livejournal.com/1351494.html

 

Сегодня в 04:00:36 пользователь PAPPA2002 сказал:

Скрытый текст

Гарнизон располагал несколькими батареями, двумя бронепоездами и танками времён Первой мировой войны «Рено FT-17». Противотанкового оружия у защитников Брестской крепости не было; между тем, им пришлось иметь дело именно с танками.

К 13 сентября из крепости были эвакуированы семьи военнослужащих, мосты и проходы заминированы, главные ворота заблокированы танками, на земляных валах устроены окопы для пехоты.

На Брест наступал ХIX бронетанковый корпус генерала Гудериана. Гудериан имел приказ захватить город, не допустив отступления гарнизона на юг для соединения с основными силами польской оперативной группы «Нарев». Немецкие части имели превосходство над защитниками крепости в пехоте в 2 раза, танках — в 2 раза, артиллерии — в 6 раз.
Гудериан полагал, что 80-ти танков полка будет вполне достаточно, чтобы подавить сопротивление и захватить крепость. Основные силы корпуса устремились к Бресту...

14 сентября 1939 г. 77 танков 10-й танковой дивизии (подразделения разведывательного батальона и 8-го танкового полка) попытались взять город и крепость с налёта, но были отбиты польской пехотой при поддержке 12 танков FT-17. Все польские танки при этом были подбиты. В тот же день немецкая артиллерия и авиация начали бомбардировку крепости. На следующее утро после жестоких уличных боёв немцы овладели большей частью города. Оборонявшиеся отступили в крепость.

Всего с 14 сентября оборонявшиеся отбили 7 атак, потеряв при этом до 40 % личного состава; сам Плисовский также был ранен. Силы захватчиков Брестской крепости – танкового корпуса генерала Гудериана, состоявшего из четырех дивизий, и защитников – разрозненных маршевых и караульных подразделений – были несоизмеримы. Выдержав трое суток непрерывных атак, бомбежек и артобстрелов защитники крепости отступили. В ночь на 17 сентября Плисовский отдал приказ покинуть крепость и перейти через Буг на юг. Под покровом ночи по единственному не захваченному немцами мосту войска II Речи Посполитой ушли в Тереспольское укрепление и оттуда в Тересполь.

В крепости остались только добровольцы — части 82 пехотного полка во главе с командиром маршевого батальона капитаном Вацлавом Радзишевским, прикрывавшие отход основных сил с генералом Плисовским. После минирования дороги и взрыва моста они должны были присоединиться к основным силам отступавших.
Но ночью 17 сентября остатки батальона с одним артиллерийским орудием скрытно заняли форт Граф Берг (форт Сикорского), который немцы считали пустым. Немцы вошли в Цитадель утром 17-го сентября. Обнаружив свою ошибку только 19 сентября, немцы предложили оборонявшимся сдаться, однако Раздишевский ответил отказом. С утра 20 сентября немецкие войска начали методично обстреливать оставшихся защитников крепости несколькими гаубицами. Однако пехотных атак не предпринимали.

Положение изменилось 22 сентября 1939 года, когда части 29 танковой бригады РККА во главе с комбригом Кривошеиным вступила в Брест. Местные коммунисты собрали людей и вручили хлеб-соль красноармейцам в предместье Бреста на ул. Шоссейной (сейчас ул. Московская) перед Кобринским мостом под «брамой» (деревянной аркой), которую накануне воздвигли и украсили цветами, еловыми ветками и транспарантами.
В соответствии с разграничением сфер интересов по дополнительному секретному протоколу к пакту Молотова-Рриббентропа, Брест-Литовск становился советской территорией. И на следующий день немецкие войска должны были покинуть город. Но для демонстрации советско-германской дружбы военачальники решили расстаться красиво. И раз уж две армии встретились как друзья, как союзники, которые вместе провели успешную боевую операцию, то по всем традициям это надлежало отметить. И они решили провести совместный парад. Прощальный — немцы же уходили. Недалеко, на ту сторону Буга.
Состоялся торжественный советско-фашистский парад и передача города от вермахта частям РККА. Торжества начались на следующий день после прихода советских войск, 23 сентября, в 16.00. Обычно парады принимает один человек. На этот раз принимавших было двое. На деревянную трибуну в центре Бреста поднялись два командира в парадной форме: выпускник Казанского танкового училища Хайнц Гудериан и выпускник Военной академии имени Фрунзе Семен Кривошеин.

К вечеру 22 сентября 1939 года после артиллерийской подготовки на штурм форта Граф Берг при поддержке броневиков, пошли подразделения Красной Армии. Защитники форта отразили три атаки и даже подбили один бронеавтомобиль из единственной имеющейся пушки. Второй броневик свалился в ров. Следующие попытки подавить очаг сопротивления советскими войсками были предприняты 24 и 25 сентября. Они, как и предыдущие, не имели успеха. 26-го за форт взялись серьёзно. После обстрела из тяжелых артиллерийских орудий, ожесточённые атаки возобновилась. Остатки гарнизона снова отразили атаки и, несмотря на тяжелые потери, снова выстояли и в очередной раз отклонили предложение сдаться.

Ночью с 26 на 27 сентября оставшиеся в живых защитники решали сложный вопрос, вести бой дальше и погибнуть, или прекратить сопротивление. К этому времени им уже стало известно, что Польша как государство побеждена и разделена, правительство выехало за границу. Капитан Радзишевский отдал подчинённым последний приказ: разойтись и самостоятельно пробиваться к своим домам и семьям. Аналогичным образом поступил и сам капитан. Несмотря на блокирование форта, попытка вырваться из окружения удалась. Радзишевский пробрался к своей семье в Кобрин, но органы НКВД его нашли и арестовали. Дальнейшие следы капитана затерялись в ГУЛАГе. По другим данным, останки В.Радзишевского покоятся в Катынском лесу.
29-я бронетанковая бригада РККА комбрига Кривошеина продолжила преследование генерала Плисовского. То, что не удалось немцам, сделали их союзники большевики - в конце концов Плисовский попал в советский плен и был казнён советскими палачами в апреле 1940 г. в Харькове. Он с честь служил в армии Российской империи, и в польской армии служил достойно.

 

Надо быть максимально точным  в таких  вопросах.........

Группировка «Брест» состояла из маршевых батальонов 34, 35 и 82-го пехотных полков, 1-й роты маршевого батальона 33-го полка, 81-го, 82-го караульных, 56-го саперного батальонов, 112-й и 113-й отдельных танковых рот, имевших на вооружении по 15 старых французских машин «Рено» FT-17, взвода танкеток TKS, 9-го автомобильного дивизиона, 49-го дивизиона полевой артиллерии, 3-й зенитной батареи, караульной роты, роты связи, отдельных групп офицеров и солдат различных родов войск и медико-санитарной службы. Силы польской обороны в общей сложности насчитывали 4000 солдат и офицеров (по данным Чеслава Холуба, там было 3150 человек), 18 полевых орудий, 8 зениток, 36 танков и танкеток. Бронепоезда № 55 «Барташ Главацки» и  № 53 «Смелый».

  

По  поводу отсутствия  средств ПТО бред ибо немцы  думали  иначе......

 

Разведывательный батальон и 8-й танковый полк 10-й танковой дивизии, поддержанные артиллерией и авиацией, с ходу атаковали линию польской обороны в Кобринском укреплении. Этот натиск был отбит организованным огнем противотанковых ружей, артиллерии и 112-й танковой роты под командованием поручика Ежи Островского. Непреодолимой преградой оказались польские танки, заблокировавшие Брестские ворота своими корпусами и пушечно-пулеметным огнем. Для подстраховки на случай прорыва танков противника в 150 метрах позади ворот находилась позиция батареи зенитных орудий подпоручика Анджея Блешинского. Несколько немецких машин подорвалось на минах, пехота расстреливалась в упор с хорошо замаскированных стрелковых позиций.

[DAP1]

Итого, по Бресту в 1939/41:

- у поляков было время для подготовки обороны крепости, почти две недели. Сравним с ситуацией июня 1941, когда гарнизон был по сути разбужен взрывами немецких снарядов.

- в 39м немцы попытались с ходу штурмовать крепость пехотой и танками. Когда не получилось - артобстрел и бомбардировки. В 1941 они учли ошибки, и начали с артподготовки, уничтожившей склады, водопровод, связь.

- поляки продержались три дня, и покинули укрепления. В 1941 - организованная оборона продолжалась неделю. Поляки пишут про 7 отбитых атак за время обороны, в июне 41 - до 7-8 атак было за день.

- источников, подтверждающих продолжение обороны Бреста поляками, в том числе против советских войск - де факто, нет.  Свидетельств того, что в Бресте 41, советские солдаты оставались еще около месяца - достаточно. Гаврилов попал в плен 23.07.41.

Такие дела.

[Rorabek_B]

где свидетельства обучения Гудериана в Казани? их нет

У нас такие «сенсационные» сообщения кроме улыбок, ничего не вызывают, - говорит начальник училища генерал-майор Валерий Миронченко. – Хотя Гудериан действительно побывал   однажды в Казани, но  только с  инспекторской проверкой. А в школе танкистов он  учиться никак не мог, потому что к моменту ее создания  уже окончил военную академию и  был в большом чине - полковника…

Что касается Гудериана, то во  время своего визита в Казань он, по данным очевидцев, остался очень доволен тем,  как поставлено военное дело и обучение курсантов  в школе. А вот наш  город ему не очень понравился. В частности он выразил свое «фи» по поводу неудовлетворительного содержания некоторых памятников архитектуры,  улиц,  домов и дворов.

[Rorabek_B]

такая серьезная неточность означает,что остальное то же придумано и надумано в угоду русофобской версией, с якобы тщательными подробностями

очень "серьезный" источник у нашего оппонента...на коленке делали этот опус "совместный совестко-нацисткий парад"...особенно умиляет,что СССР вступил в войну на стороне III рейха...бред мрачного средневековья-воображения диванного инквизитора  

[Richelieu_381]

Сегодня в 03:13:57 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

По  поводу отсутствия  средств ПТО бред ибо немцы  думали  иначе......

Да и поляки в общем то тоже.

 

Разбитые позиции 40-мм орудий Бофорс обр. 38 из состава 3-й моторизованной батареи 9-го дивизиона зенитной артиллерии. Кобринское укрепление, сентябрь 1939 г.

Сегодня в 03:13:57 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Бронепоезда № 55 «Барташ Главацки» и  № 53 «Смелый».

На которых, в составе десантных групп,то же танки имелись. 

[Richelieu_381]

Сегодня в 03:13:57 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

112-й и 113-й отдельных танковых рот, имевших на вооружении по 15 старых французских машин «Рено» FT-17

Ну и про то что все они были потеряны в первый день обороны то же бред. Как минимум половина ушла на прорыв двумя группами из крепости.

Интересные агрегаты у них там были.

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 16:49:57 пользователь Richelieu_381 сказал:

Да и поляки в общем то тоже.

 

Разбитые позиции 40-мм орудий Бофорс обр. 38 из состава 3-й моторизованной батареи 9-го дивизиона зенитной артиллерии. Кобринское укрепление, сентябрь 1939 г.

На которых, в составе десантных групп,то же танки имелись. 

По артиллерии 9-го дивизиона, есть основания предполагать что одно из орудий wz 36/37 калибра 75-мм до сих пор находится в экспозиции музея инженерных войск и артиллерии в Спб.

В составе десантных групп бронепоездов только танкетки TKS.

В первый день потеряна одна рота танков FT-17

[Richelieu_381]

Сегодня в 10:48:20 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

В составе десантных групп бронепоездов только танкетки TKS.

не совсем так. первый потерянный танк таки рено из десантников.фото его в сети полно.

Сегодня в 10:48:20 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

одно из орудий wz 36/37 калибра 75-мм до сих пор находится в экспозиции музея инженерных войск и артиллерии в Спб.

Да.Читал про него.

[Bingern]

Как же я поржал над кастрюлеголовыми, "документы по Катыни, все признали, да вы, да они, да диванные патриоты!". Чуваки, вы б сами открыли эти "документы" да посмотрели - это ж г-но голимое, состряпанное  и выложенное упырями безграмотными, благо ссылки ж есть на Госпрхив. )))

Я не собираюсь разбирать этот фейк, созданный упоротыми атисоветчиками, хотите полный спсиок ошибок в этих псевдодокументах - погуглите. )
Просто приведу то, что очевидно и без тщательной работы с подлинниками - на картинк "документа" имя Сталина впечатано на другой машинке, "документ на бланке ВКП(б) - печать КПСС )))) Чуваки, фотки с печатью ВКП(б) хоть гляньте, выложу для общего образования. И вот это дешевое де*ьмо называют основанием для признания вины, "подлинные документы по Катыни", ага,
Что бы не думали, что я это с потоглка взял - ссылка на эту липу на сайт Росархива. Просвещайтесь, кастрюльки.


http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
 

[Rorabek_B]

долой последователей дела Нацизма, как в явной так и в скрытой форме, в том числе тех кто неосознанно встал на этот путь по незнанию и безграмотности..."Учиться,учиться и учиться" В.И. Ленин 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 17:50:39 пользователь Richelieu_381 сказал:

не совсем так. первый потерянный танк таки рено из десантников.фото его в сети полно.

Да.Читал про него.

На подходе к Цитадели поляки сделали засаду из замаскированных орудий капитана Тадеуша Янишевского. Когда немецкие танки оказались на расстоянии 80 м от огневых позиций поляков, те открыли огонь.
"Наконец-то были в городе неприятеля. Где к чёрту эта крепость? Цитадель было трудно узнать, с наружи она поросла деревьями и была окружена парками и площадями. Наконец-то мы нашли главную дорогу. Одно было плохо в этой дороге. Она была прямая как свеча. На ней было все видно издалека, за долго, до того, как сам кого-либо увидишь. Только эта мысль возникла в голове, а уже загремело польское орудие. Снаряд ударил в башню командирского танка. Его детонация осыпала градом осколков обоих саперов. Оба были убиты и упали на дорогу. 

Второй выстрел из польского орудия, которое, скорее всего, было хорошо пристреляно, скользнул по башне второго танка. Оба сапера, сидевшие там, также были убиты, а их гранаты сдетонировав, взорвались. "

 

 

[Richelieu_381]

Сегодня в 11:11:12 пользователь Bingern сказал:

Как же я поржал над кастрюлеголовыми,

Он вроде не из секты любителей хозтоваров-вроде наш, посконно русский власовец.

Сегодня в 11:34:54 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Его детонация осыпала градом осколков обоих саперов. Оба были убиты и упали на дорогу. 

ну да. теряли они там танки

Немецкий танк, уничтоженный польскими артиллеристами на подступах к крепости. Сентябрь 1939 г.

[Richelieu_381]

Мост через реку Мухавец у Брестской крепости, подорванный вместе с въехавшим на него немецким танком. Сентябрь 1939 г 

[Richelieu_381]

Сегодня в 11:22:26 пользователь Rorabek_B сказал:

долой последователей дела Нацизма, как в явной так и в скрытой форме, в том числе тех кто неосознанно встал на этот путь по незнанию и безграмотности..."Учиться,учиться и учиться" В.И. Ленин 

Имеет смысл почитать комментарии этого "Твердого Шланга" твердого знака по ссылке. К 12 стр. его оправдания становятся просто жалкими.