Некоторые вопросы Второй мировой войны 1939-1945гг.

[Гость]

Сегодня в 15:24:20 пользователь Nechriste сказал:

То, что нацисты - преступники, плачи и кровавые маньяки - никто не оспаривает. 

Комуняки безусловно лучше, слово "маньяки" можно убрать.

Список преступлений соввласти или РККА где?

Сегодня в 15:24:20 пользователь Nechriste сказал:

Только человек с интеллектом дошкольника будет распространять ответственность за преступления режима на всех военнослужащих той страны.

Канешн.

Скрытый текст

 

ане неуиноуные, им разрешили.

 

[Гость]

Сегодня в 16:23:55 пользователь Bingern сказал:

Жесть, конечно, знания истории у вас уникальные. ) Ничего, что это Османская империя отвергла компромиссный и выгодный всем "Венский пакт" под давлением англичан и именно Османская империя объявила войну Российской Империи, то есть Османская империя является агрессором, а не Россия? ))

А ничего ,что Турция объявила РИ войну ПОСЛЕ вторжения российских войск на ее территорию?

Т.е. вторжение БЕЗ объявления войны - не агрессия, а объявление войны В ОТВЕТ на вооруженное вторжение - агрессия? У тебя хоть зачатки логики присутствуют?

Или агрессией является отказ от кабального договора, навязываемого оппонентом?

Сегодня в 16:23:55 пользователь Bingern сказал:

И, ничего, что повод для конфликта с европейскими странами это по сути непризнание Николаем I Наполеона III равным монархом, кстати, на законных вполне основаниях, так как международные соглашения исключали династию Бонопартов из наследников французского трона?

Это не "ПОВОД для конфликта с европейскими странами", а одна из ПРИЧИН для конфликта конкретно с Францией, емнип - неафишируемая.

Поводом была агрессия против Турции. Причин - множество. Если ты не понимаешь таких элементарных вещеей - о чем с тобой вообще говорить?

 

З.Ы. В каком классе учишься? Взрослый человек не может нести такую ахинею...

 

Сегодня в 16:26:54 пользователь Nikilodium сказал:

1. Война Крымская со стороны России началась (во всяком случае официально) против Османской империи за передачу православных храмов католикам. 

Ага, т.е. все таки РИ агрессор? Что и требовалось доказать. Хорошо хоть ты это понимаешь :)

Сегодня в 16:26:54 пользователь Nikilodium сказал:

Со стороны Британии и Франции, чтобы Россия не имела выхода в Средиземное море и соответственно присутствия ее там. Конечно они это сделали из благих побуждений))) Ради народов балкан и всего Средиземноморья )))

Это одна из причин. Официальный повод - агрессия РИ против Турции. Великие державы решили защитить слабого - имеют полное право, т.ч. моральное.

Сегодня в 16:26:54 пользователь Nikilodium сказал:

2. Сравнивать год блокады Санкт-Петербурга английской эскадрой с судном в Ираке это сильно. 

А в чем принципиальная разница? Это экономические санкции против агрессора, нормальная практика...

Сегодня в 16:26:54 пользователь Nikilodium сказал:

Ой, этого же нет в Википедии, а твои знания отттуда ))

У тебя и таких нет. А главное - ты нифига не понимаешь сути вопроса.

Сегодня в 16:26:54 пользователь Nikilodium сказал:

3. Ну с некоторыми странами даже воевать не нужно чтобы сменить режим ))) Они за пирожки на площади сами поменяют ))

Цитата

"Любят русские люди бунтовать!
Встанут на колени перед барским домом и стоят подлецы!
И ведь знают, что бунтуют и всё равно стоят!"
М.Е.Салтыков-Щедрин.

 

[Гость]

Сегодня в 19:28:30 пользователь Tingmar сказал:

Список преступлений соввласти или РККА где?

Тебе в рифму ответить? В этой теме уже не один десяток привели.

[Гость]

Сегодня в 18:47:05 пользователь Nechriste сказал:

Тебе в рифму ответить? В этой теме уже не один десяток привели.

Можешь и не в рифму, но без Геббельса. Т.е. доказанные.

[Rorabek_B]

Сегодня в 16:23:55 пользователь Bingern сказал:

Жесть, конечно, знания истории у вас уникальные. ) Ничего, что это Османская империя отвергла компромиссный и выгодный всем "Венский пакт" под давлением англичан и именно Османская империя объявила войну Российской Империи, то есть Османская империя является агрессором, а не Россия? )) И, ничего, что повод для конфликта с европейскими странами это по сути непризнание Николаем I Наполеона III равным монархом, кстати, на законных вполне основаниях, так как международные соглашения исключали династию Бонопартов из наследников французского трона? )) Только вот международные соглашения поддерживались  когда было выгодно и и кому выгодно: было Англии выгодно подавление Наполеона I и уничтожение Европейского Союза, о котором мечтал Наполеон Буонопарте I - втянула Россию в войну с Наполеоном. А стало не выгодно Англии усиление политического влияния России на Балканах, с перспективной потери баз на Крит, Мальте и Родосе, поддержали Наполеона III и турок. )

абсолютно верно...политика наглосаксов всегда строилась на поддержки болле слабого, с целью ослабить более сильного ( на Европейском континенте), любыми методами...разжиганием конфликтов дабы самим в будущем не получить по шапке...как правило это были Франция в противостояние с Германией....

[Гость]

Сегодня в 16:29:11 пользователь Bingern сказал:

они напали на СССР, закономерно получили по шапке и ответили за содеянное - в данном случае принудительным трудом в плену.

На СССР (и не только) напали не "они", а нацистская Германия, за что и получила.

За что "они ответили", если никаких преступлений "они" не совершали?

Речь не идет о военных преступниках - те в большинстве получили заслуженное наказание (справедливость и беспристрастность советского суда - это второй вопрос, но суд хотя-бы был).

Сегодня в 16:29:11 пользователь Bingern сказал:

Это даже не смешно. Какими преступлениями?

Вышеперечисленными.

Сегодня в 16:29:11 пользователь Bingern сказал:

И куда подевался режим США? Янки-то так же поступили.

Они насильно вывезли сотни тыысяч гражданских немцев на многолетние принудительные работы? Пруф не затруднит привести - я что-то такого не слышал...

Сегодня в 16:45:15 пользователь Nikilodium сказал:

Кстати обсуждая лагеря почему то не вспоминают о судьбе солдат в польских лагерях 20-х годов

Почему, выше уже обсуждали.

Говоря словами твоего бойфренда:

Цитата

они пришли как завоеватели, закономерно получили по шапке и ответили за содеянное

Правда, 10 лет их никто в лагерях не держал, и восстанавливать Польшу не заставлял - Рижский мир был подписан в марте 1921,  а к ноябрю все выжившие комуняки вернулись на родину.

Сегодня в 19:49:00 пользователь Tingmar сказал:

Можешь и не в рифму, но без Геббельса. Т.е. доказанные.

Навскидку - Катынь, голодомор в Украине (и не только). Преступления против немецких военнопленных и гражданских, по понятным причинам, в качестве таковых не рассматривались (пока).

[Nikilodium]

Сегодня в 19:45:00 пользователь Nechriste сказал:

Ага, т.е. все таки РИ агрессор? Что и требовалось доказать. Хорошо хоть ты это понимаешь :)

Да, как и то, что практически любая страна европейская 20 века агрессор, плохо что ты этого не понимаешь )))

 

Сегодня в 19:45:00 пользователь Nechriste сказал:

Это одна из причин. Официальный повод - агрессия РИ против Турции. Великие державы решили защитить слабого - имеют полное право, т.ч. моральное.

Это основная причина. Но следуя твоей логике у России есть полное право защитить слабого (Южная Осетия, Абхазия ну и так далее).

В том числе моральное )))

Упс )))))))

Сегодня в 19:45:00 пользователь Nechriste сказал:

А в чем принципиальная разница? Это экономические санкции против агрессора, нормальная практика...

Сегодня в 16:26:54 пользователь Nikilodium сказал:

 

Попытки высадки десанта это экономические санкции? ))))

 

Ты вообще ничего не понимаешь, а с моральным правом так и вообще в угол себя загнал )))

 

С тобой, общение закончено, не интересно ))) 

Удачи

[Гость]

Сегодня в 15:04:45 пользователь Bingern сказал:

И то, что СССР, не подписавший конвенцию отнесся к ним гуманно, вместо того, чтобы безжалостно расстреливать на месте или вовсе не брать в плен

Вообще-то и расстреливали, и "не брали в плен". Примеров даже в советских мемуарах и худпропе - масса.

 

[Nikilodium]

Сегодня в 20:00:06 пользователь Nechriste сказал:

Почему, выше уже обсуждали.

Говоря словами твоего бойфренда:

После таких фраз я считаю тебя быдлом не стоящим общения.

Удачи 

[hubaduy]

В 25.08.2018 в 11:32:36 пользователь MicroShket сказал:

А Катынский расстрел произошел (признан правительством РФ) тоже для того, чтобы защититься от Гитлера? Хм-м. 

 А виновного в Катынском деле может признать только суд , как и в любом другом деле , но никак не политики . Суд был  ,виновными в расстреле признаны немцы. Других судов я не припомню  Хотите обжаловать решение ?  Велком с фактами в суд. А что и кто там признавал - дело десятое.

[Гость]

Сегодня в 20:03:28 пользователь Nikilodium сказал:

Да, как и то, что практически любая страна европейская 20 века агрессор, плохо что ты этого не понимаешь )))

Прекрасно понимаю, и что это меняет? Просто твой бойфренд утверждал, что агрессор в этой войне - Турция.

Сегодня в 20:03:28 пользователь Nikilodium сказал:

Это основная причина.

Не спорю.

 

Сегодня в 20:03:28 пользователь Nikilodium сказал:

Но следуя твоей логике у России есть полное право защитить слабого (Южная Осетия, Абхазия ну и так далее).

Вообще-то она именно это и делает. Разница (с описанной ситуацией) в том, что "Южная Осетия, Абхазия ну и так далее" - это не отдельные государства, а составные части других государств, и их т.н. "защита" есть как минимум вмешательство во внутренние дела, а в случае применения силы - обыкновенная агрессия против суверенного государства.

 

Сегодня в 20:03:28 пользователь Nikilodium сказал:

Попытки высадки десанта это экономические санкции?

Это "беспокоящий набег" :)

Сегодня в 20:03:28 пользователь Nikilodium сказал:

С тобой, общение закончено, не интересно ))) 

Удачи

Взаимно. Чао, буратина.

Сегодня в 20:07:21 пользователь Nikilodium сказал:

После таких фраз я считаю тебя быдлом не стоящим общения.

Аналогично. Вы просто так прикольно лопаетесь...

[Гость]

Сегодня в 19:00:06 пользователь Nechriste сказал:

- Катынь,

Дело рук немцев, доказано комиссией Бурденко, до сих пор её выводы никто не опроверг.

Сегодня в 19:00:06 пользователь Nechriste сказал:

голодомор в Украине

Ашоцетакэ? Только документы и факты, а не страшные сказки становления украинства.

[Гость]

Сегодня в 20:07:58 пользователь hubaduy сказал:

Суд был  ,виновными в расстреле признаны немцы.

Я бы сказал не "признаны", а "назначены".

 

[Гость]

Сегодня в 20:18:15 пользователь Tingmar сказал:

Дело рук немцев, доказано комиссией Бурденко, до сих пор её выводы никто не опроверг.

Ашоцетакэ? Только документы и факты, а не страшные сказки становления украинства.

Стандартный ответ, другого от тебы не ожидалось. И тебе чао.

З.Ы. Вот поэтому я и сказал об ответственности за отрицание...

[Nikilodium]

Сегодня в 20:18:15 пользователь Tingmar сказал:

Ашоцетакэ? Только документы и факты, а не страшные сказки становления украинства.

Ну когда им говорят о том, что в это время пострадало и Поволжье и Юг, они их за людей не считают.

Те не люди были, только ради того, чтобы украинцев поубивать ещё и русских, и татар голодом морили. Специально!

[Гость]

Сегодня в 19:22:23 пользователь Nechriste сказал:

Стандартный ответ, другого от тебы не ожидалось. И тебе чао.

З.Ы. Вот поэтому я и сказал об ответственности за отрицание...

Т.е. голимый русофоб-пропагандист. ЧТД 

[Bingern]

Сегодня в 19:45:00 пользователь Nechriste сказал:

А ничего ,что Турция объявила РИ войну ПОСЛЕ вторжения российских войск на ее территорию?

 

Смотрю, ты продолжаешь радовать нас своими познаниями истории параллельной Вселенной. )  Дружок, Россия ввела войска не на территорию Османской империи, а на территорию вассальных княжеств Молдавии и Валахии. Учи историю и выучи принципы феодальных отношений, в частности ленного права. Вассальное государство не является территорией сюзерена, оно является суверенным государством зависимым в силу вассальной присяги, т.е. обремененным исполнением определенных обязательств, как правило, военной службой, иногда выплатой дани.
 

Цитата

 

Т.е. вторжение БЕЗ объявления войны - не агрессия, а объявление войны В ОТВЕТ на вооруженное вторжение - агрессия? У тебя хоть зачатки логики присутствуют?

Или агрессией является отказ от кабального договора, навязываемого оппонентом?

 

Вторжение было вызвано нарушением обязательств султана, фактически совершенным обманом, так как султан обещал ключики от спорной церкви и России и Франции, но Франция не совершила акт агрессии, приведя линейный корабль прямо к Стамбулу с требованием исполнить обещание под угрозой начала военных действий, миролюбиво и демократично убедила султана ключики отдать им, что Российская империя вполне обоснованно сочла прямым оскорблением, провокацией с целью втянуть в конфликт Россию и Францию и, наконец, нарушением царского, то есть султанского слова.

Цитата

 

Это не "ПОВОД для конфликта с европейскими странами", а одна из ПРИЧИН для конфликта конкретно с Францией, емнип - неафишируемая.

Поводом была агрессия против Турции. Причин - множество. Если ты не понимаешь таких элементарных вещеей - о чем с тобой вообще говорить?

 

З.Ы. В каком классе учишься? Взрослый человек не может нести такую ахинею...

 

Дружок, научись повод от причины отличать и не по педивикии, образование у тебя хромает. Причины всегда политико-экономические, а вот повод может быть любой - например, обращение "мой друг", вместо "брат мой"царственной особы  к царственной особе. )
 

[hubaduy]

Сегодня в 20:18:26 пользователь Nechriste сказал:

Я бы сказал не "признаны", а "назначены".

 

 Еще раз , назначены там или нет - есть решение. Если кто то хочет оспорить данное решение , то он может это осуществить в суде. До сих пор желающих отчего то не нашлось. Жаль Илюхин помер .

[Гость]

Сегодня в 19:22:56 пользователь Nikilodium сказал:

Ну когда им говорят о том, что в это время пострадало и Поволжье и Юг, они их за людей не считают.

Те не люди были, только ради того, чтобы украинцев поубивать ещё и русских, и татар голодом морили. Специально!

Просто это как правило представители молодого этноса, который хотят оторвать от мамкиной груди (образно), ну а придумать чего-нибудь кроме сказок в стиле "в чёрной, чёрной комнате" способностей не хватает. 

 

[Dilandualb]

Сегодня в 11:12:51 пользователь Nechriste сказал:

Если вдвух слрвах - паршиво пытались (мягко говоря)...

Ну, учитывая что другие проявляли еще меньше инициативы... Та же Британия, например, открыто саботировала французское намерение оказать помощь республиканскому правительству Испании - открыто грозя разрывом союза. О Польше и говорить нечего...

Сегодня в 12:19:37 пользователь Bingern сказал:

Я понимаю, что сдача в плен за право жрать круассаны и пить бордосское - в лучших традициях Франции вот уже 100 лет как, поэтому вражеские плакатики с обещанием лучшей жизни до сих пор в ходу. Бонопарта, конечно, скривило бы от презрения к потомкам, но, очевидно, се ля ви.

Я не понимаю, сколько еще можно нести эту чушь, учитывая что французы сдерживали более половины всей германской военной машины всю Первую Мировую, да и во Вторую Мировую французская армия сражалась умело и яростно - не ее вина, что французское правительство и французский генштаб загнали ее в заведомо проигрышную ситуацию.