1 ранг + Исследуем угнетение в РБ

[CrabCracker]

В 14.09.2018 в 16:06:20 пользователь al_nikif сказал:

Кто вам такое сказал?

 

Блез Паскаль и Пьер Ферма

[al_nikif]

В 9/16/2018 в 10:05:45 пользователь CrabCracker сказал:

Блез Паскаль и Пьер Ферма

Вы что то путаете.

Они такого не говорили.

[BlBird]

1. В посте нет никаких данных (надеюсь они действительно есть и был анализ)

2. Вы рассмотрели один из возможных аспектов режима угнетения и на основе этого сделаны такие выводы?

3. Шанс поджога, урон, цитадели вы тоже анализировали?

 

Могу сказать больше лучше когда в команде соперника фиолетовые  и зеленые они хорошо поджигаются чем белые которые ничем не пробиваются.

 

В 14.09.2018 в 08:12:08 пользователь and072 сказал:

Собственно, что и требовалось доказать. Череда сливовов и в целом низкий винрейт в РБ на длительном отрезке времени - повод в первую очередь попытаться разобраться в своих ошибках.

Что доказано то и где?))

Про череду сливов.

Доходите боев например за 20 до 10 ранга с ПП выше 56% там немного болтаетесь, а потом следаете на 11 и катитесь до 12го.

Боев 10-12 с 1-2 победами.

Ваш ПП снижается до 44-46%  средний у игроков данных рангов.

И затем 10-12 побед. С 1-2 поражениями. до 10го ваш ПП снова повышается. 

И не дай бог вам снова слететь на 11 иначе все повториться (ну если  вы не папка и не можете тащить бой 1 лицо или стабильно занимить 1е место в команде).

В связи с увеличением боев качели повторяются, серии побед-сливов уменьшается.

 

Мне кажется в этом сезоне была допущенная большая ошибка несгораемый ранг был перенесен с 10го на 12й  переход из 1 лиги в другую просто оголил "проблему" качель.

Все это ИМХО но оно основано на личных наблюдениях. 

[AltTux]

О, отличная аналитика. Автор, вы сформулировали свои собственные правила «угнетения», и сам же их опровергли, браво! Очень ценное исследование.

Ну фантазировали бы дальше – в игре есть детонации, поджоги и затопления после ремки, непонятно куда попавшие фугасы (да ещё с непробитием), «афк» в командах, и прочее. А, ну и авианосцы, которым абсолютно наплевать на то, сколько там у вас ПП, если ваш авианосец играет слабее или вообще «обходчик» попался. Почему бы (на правах бреда) не устраивать «угнетение» этими эффектами, а не подбором команд? Толку тогда от ваших 62%? Кстати, а чего ссылку на данные не опубликовали, когда перевес в суммарном ПП команды оборачивался законной победой, а когда нет? Нехорошо.

 

Кстати, вот несколько забавных соображений:

1. Режима «угнетения» не существует, это бред сивой кобылы, выдуманный специально для троллинга игроков, которых смущает не совсем «случайные» эффекты в игре и странные серии побед и поражений (кажется ли им это, или что-то в этом есть – другой вопрос).
2. Вы со своими 62% – очень неудобный игрок для рангов, вас не угнетать надо, а провести по рангам с максимальной скоростью и вытолкнуть в первую лигу, чтобы не мешали играть нормальным игрокам.

Ну и вам забавная модель, для подумать. Вот сочинил я игру, и хочу устроить турнир среди 700 игроков. У меня есть варианты: либо всё честно, по умениям игроков, либо «подкрутки». Я выбираю второй вариант, игра похожа на ранги, но команды я всегда перестраиваю – в одну ставлю «сильных», в другую – «слабых». А «сильные» и «слабые» определяются не только по ПП, но и по числу боёв – чем больше боёв, тем сильнее этому игроку я помогаю. Вот казалось бы, приходит нормальный игрок в этот турнир, а его ставят в слабые команды, и ещё читерят против него – какой же я нехороший!

В итоге из 700 игроков набрать 60 звёзд смогли:

Режим угнетения включен:            Количество победителей : 458  Среднее число боёв у победителей : 238.2   Всё честно:            Количество победителей : 7  Среднее число боёв у победителей : 272.9

 

 

 

 

 

 

 

 

Странно это всё. Вроде бы «угнетение» включил, но при этом львиная доля игроков смогли пройти мой турнир. А было бы всё честно – ровно 1% игроков взял первый ранг. Будем продолжать называть это «угнетением»?

[Stealth_202]

В 19.09.2018 в 20:34:40 пользователь BlBird сказал:

1. В посте нет никаких данных (надеюсь они действительно есть и был анализ)

2. Вы рассмотрели один из возможных аспектов режима угнетения и на основе этого сделаны такие выводы?

3. Шанс поджога, урон, цитадели вы тоже анализировали?

не думаю, что километры данных в екселе, которые я вбивал туда 4 часа, кого то заинтересуют.

я анализировал только влияние балансировщика, ВБР я не знаю, как проанализировать. да и угнетения по ВБР я не замечал. может потому что на нормальных кораблях играл. Ямато все что нужно пробивает, и цитадели когда надо шьет. Москва хоть и имеет разброс на 20км, но попадает и поджигает. Конь вешает пожары если не каждым залпом, то через раз. Иногда по 2 пожара. Гиринг? Тут вообще непонятно, как ВБР может нагадить эсминцу. Играл бы на Монтане, там можно было бы придраться к 1350. Но нет, в КБ наигрался, спасибо.

[Stealth_202]

Сегодня в 00:01:30 пользователь AltTux сказал:

Ну фантазировали бы дальше – в игре есть детонации, поджоги и затопления после ремки, непонятно куда попавшие фугасы (да ещё с непробитием), «афк» в командах, и прочее. А, ну и авианосцы, которым абсолютно наплевать на то, сколько там у вас ПП, если ваш авианосец играет слабее или вообще «обходчик» попался. Почему бы (на правах бреда) не устраивать «угнетение» этими эффектами, а не подбором команд? Толку тогда от ваших 62%? Кстати, а чего ссылку на данные не опубликовали, когда перевес в суммарном ПП команды оборачивался законной победой, а когда нет? Нехорошо.

Детонаций нет, если вы используете флажки. Все нормальные игроки используют флажки, особенно на эсминцах. Они продаются за уголь. Уголь фармится в игре.

Поджоги и затопления, не вовремя прожатая ремка, это элементы геймплея, которые зависят в том числе от вашего скилла, да и оценить их невозможно.

АФК в моей команде был 3 раза за все время, все 3 боя проиграны. У противника замечал АФК 1 раз, мы выиграли.

Попадание в бой с АВ контролируется выходом из очереди, если не хотим играть. Либо сменой корабля на Вустер, если хотим, чтобы плоскопалубный страдал.

Насчет перевеса, ведущего к победе, завтра посчитаю. Но сразу скажу, что даже при сильном перевесе были проигрыши. В основном по тактике, например уход стадом на 1 фланг и бросание 2го. т.е. команда не смогла организоваться.

[anonym_yAt6monAj0Bu]

-

[Limonadny_Joe]

Сегодня в 07:52:51 пользователь Dashunka_K_2009 сказал:

ТС, просто не верится в твою аналитику от слова совсем. Откатано почти 125 боев с винейтом 45%. Средний по аккаунту 60+% - то бишь я  бот и дно. Вывод - все честно в рангах, за меня играет кот?

Так вы зачем-то берете в ранги корабли, на которых у вас и в рандоме играет кот:  Курфюрст и американские крейсера, что тут удивительного ?

[anonym_yAt6monAj0Bu]

Сегодня в 08:44:38 пользователь Limonadny_Joe сказал:

Так вы зачем-то берете в ранги корабли, на которых у вас и в рандоме играет кот:  Курфюрст и американские крейсера, что тут удивительного ?

Вероятно кот меня не спрашивает, мстит за что-то

[kv22]

Сегодня в 08:44:38 пользователь Limonadny_Joe сказал:

Так вы зачем-то берете в ранги корабли, на которых у вас и в рандоме играет кот:  Курфюрст и американские крейсера, что тут удивительного ?

(пожав плечами...)

1. Человек играет на том что есть из 10-к. Москва-Демон-Вустер-Гроб.

2. Статка на этих кораблях в рандоме не лучшая.. ну за искл. Москвы.

3. Боёв на ЭТИХ кораблях в рандоме не сильно много... опять таки за искл. Москвы.

Демон 4 боя, на Вустере вообще боёв в рандоме не было. Видимо оба взяты под РБ.

А игра на 10-х всё же имеет отличия от игры на 8-9ур. А в РБ особенно.

 

Сегодня в 07:52:51 пользователь Dashunka_K_2009 сказал:

ТС, просто не верится в твою аналитику от слова совсем. Откатано почти 125 боев с винейтом 45%. Средний по аккаунту 60+% - то бишь я  бот и дно. Вывод - все честно в рангах, за меня играет кот?

Вы не обольщайтесь по поводу ваших 60+% побед

 

1. Они набраны в отрядных боях 2 игрока (683 боя / 63,4% побед) и 3 игрока (681 бой / 71,4% побед).

Соло статка меньше, хотя и неплохая (59% побед)

 

2. Соло статка 10-к на которых вы играете и в РБ совсем скромная и боёв крайне мало

Москва - 20 боёв / 50% побед

Гроб - 17 боёв / 35% побед.

Ни на Демоне ни на Вустере вы в рандоме не играли в соло от слова совсем.

 

Вывод лично мой:

Вы просто не умеете играть на 10-х в одно лицо без отрядных костылей.

Данный факт усугубляется тем что при меньшем количестве игроков в командах РБ личное влияние на ход боя вырастает в разы.

И положительное и увы отрицательное.

Так что лично вы, выходит, выступаете ПОКА балластом для команды.

 

ЗЫ...

не обижайтесь, но это простая констатация фактов конкретно для ЭТОГО сезона РБ на 10-х.

 

[anonym_yAt6monAj0Bu]

Сегодня в 10:07:11 пользователь kv22 сказал:

 

Без обид ,я воспринимаю ранги сейчас как возможность поучиться играть на новых кораблях и опробовать тактики на тех кораблях, что мне не зашли. В прошлом сезоне порядка 250 боев хватило на 1 ранг, тут смысла нет в нем.

[kv22]

Сегодня в 10:43:27 пользователь Dashunka_K_2009 сказал:

Без обид ,я воспринимаю ранги сейчас как возможность поучиться играть на новых кораблях и опробовать тактики на тех кораблях, что мне не зашли. В прошлом сезоне порядка 250 боев хватило на 1 ранг, тут смысла нет в нем.

Без обид, но учиться играть на новых кораблях и пробовать тактики которые не зашли стоит в рандоме.

РБ это не то место где следует заниматься новациями и учиться играть.

В РБ следует играть на том что зашло лучше всего и не подводить своим неумением играть и новаторством сокомандников.

[anonym_yAt6monAj0Bu]

Сегодня в 10:59:41 пользователь kv22 сказал:

Без обид, но учиться играть на новых кораблях и пробовать тактики которые не зашли стоит в рандоме.

РБ это не то место где следует заниматься новациями и учиться играть.

В РБ следует играть на том что зашло лучше всего и не подводить своим неумением играть и новаторством сокомандников.

После серий сливов и отката  прогресса в РБ желания брать 1 ранг исчезло, а свободка и элитка фармится хорошо. И да, подводить тех, кто совсем не умеет играть не получится. Там какие кадры сейчас на 11-10 рангах - 43-44%, белые, красные  - им плюс минус 10 сливов за день погоды не делают. ИМХО. Если в прошлом сезоне такой дикости с сериями сливов по 3-4 дня не было - игралось плотно, иногда напряжно, но был виден результат моих стараний. Здесь зачастую идут серии турбосливов при которых все союзники улетают с 300-450 опыта и я с 650 на первом месте с заметным отрывом. Несколько таких дней подряд в принципе лишают мотивации играть на результат и дают восприятие рангов как тернировочной комнаты, но с параллельным фармом серы, элитки и свободки.

Это я к тому, что режима угнетения нет, просто у меня, наверное, протезы кистей испортились как раз в конце августа - сентябре или кот стал плохо играть или уровень игроков заметно вырос в сравнении  с прошлым сезоном РБ.

[Ortega1313]

В этом сезоне вообще со многими фиолетовыми твориться полная дичь. % побед как у 45%х, то бишь 45-52%. Я должен верить, что они играют на таком же уровне? Смешно. Пример из вчерашней сессии. В командах по 3эма, мне дают такой же ЭМ, как у меня, т.е. вероятность 40%, что он попадёт в мою команду, а то, что дважды попал - 16%. Просто идёт и сливается оба боя. В тоже время самый фиолетовый на две команды дважды оказывается в противоположной. И это одна лишь из подмеченных странностей. Совершенно не волнуюсь по поводу результата, играю в удовольствие. Выпал премакк на 2 недели из контейнеров(стимулируют оставаться в игре, подобное наблюдаю у др фиолетовых, у которых ранги не идут). Сезон кончится, буду по минумуму заходить в игру.

[Stealth_202]

Сегодня в 00:01:30 пользователь AltTux сказал:

когда перевес в суммарном ПП команды оборачивался законной победой, а когда нет? Нехорошо.

% побед по типам боев

61% - 68% - 46% - 40% - 31%

преимущество это всего лишь преимущество, его еще нужно реализовать. сами по себе фиолетовые циферки в профиле не выиграют за вас бой.

то же самое относится к противнику. можно не дать ему реализовать свое преимущество.  или, если попал в откровенно команду, сохранить звезду. но статистики по звездам, у меня, к сожалению, нет.

[anonym_SMvmpd0aRFdQ]

В 13.09.2018 в 22:31:10 пользователь Stealth_202 сказал:

Скрытый текст

 

1 ранг взят за 276 боев. Это достаточно много для "фиолетового" игрока, и больше, чем в прошлых сезонах. Однако, я не ставил себе цели пройти этот сезон за минимальное кол-во боев. Я играл на расслабоне, отложив имбы в сторонку, прокачивая модернизации, пробуя новые для себя корабли (Gearing, Conqueror), которые не сразу удалось освоить и заставить влиять на бой.

 

Главное достижение этого сезона для меня - минимум горения. В первую субботу свалился с 10 ранга на 12, потом правда в тот же день вернулся на 10й. Во вторую свалился с 3 на 4, на следующий день вернулся. Других сливных серий, подгораний и полетов в космос не было. Так, качельки +-2 звезды.

 

Лишний раз проверил теорию о том, что не следует играть вечером (16-23мск) в выходные дни. Именно тогда в ранги ломится огромное кол-во неадекватов, вызывающих подгорания. Кто они, я не знаю. Может внуки, которым Жидаи уступают компы именно в это время. Может, суровые сибирские мужики, для которых самое время наливать и играть под разные напитки. А может, игруны по отсчету, которые собираются в своих ТСках, дискордах и райдкалах, и мы не замечаем их из-за разных клантегов, либо их отсутствия.

 

А теперь немного аналитики. Речь пойдет о больной теме - угнетении. О том, что некоторых игроков специально кидает в заведомо проигрышные команды. Я взял программу mxStat, и вытащил с ее помощью данные по среднему %побед зеленой и красной команды для каждого боя. Почему %побед, а не проальфу скажем? Если бы Леста делала так желаемый многими "баланс по скиллу", он был бы по %побед, т.к. альфа хранится на стороннем сайте, и встраивать ее в игру, даже после перехода Зла на работу в Лесту, вряд ли будут. Почему %побед общий, а не по кораблю? Да потому что у игрока может быть всего 1 хороший или 1 плохой бой на корабле (100% или 0%), тогда его будет балансить некорректно, и этим можно будет злоупотреблять, не пойдет.

 

Итак, я разделил все бои на 5 категорий по разнице среднего %побед зеленой команды и среднего %побед красной.

1) сильное преимущество зеленых > 2%

2) легкое преимущество зеленых от 1 до 2%

3) примерно равные команды - от 0 до 1%

4) легкое преимущество красных от 1 до 2%

5) сильное преимущество красных > 2%

 

количество боев по типам

21% - 30% - 34% - 7% - 8%

 

Вот тут пришла пора удивиться   Во-первых, 1/3 боев мы имеем практически равные по скиллу команды, при отсутствии баланса в игре по этому параметру   Во-вторых, команды с преимуществом зеленых мне попадались чаще. Получается, что у меня был режим благоприятствования, и Леста подкидывала мне специально хорошие команды, а других угнетает!!! Ай-ай-ай, нехорошо

 

Дальше я посчитал средний %побед зеленых и красных по всем боям. Получилось 56,05% против 55,01% - я чаще попадал в хорошие команды.

 

Но давайте посмотрим на мой %побед = 62%. И посчитаем (55% * 6 + 62%) / 7 = 56%! Внезапно оказывается, что преимущество в 1% создано именно за счет моего личного %побед! Если бы мой %побед был равен среднему - 55%, то получилось бы, что в среднем, на большом количестве боев казино “Леста” выдает абсолютно равные шансы зеленым и красным командам в РБ Этого я никак не ожидал!

 

Затем я пересчитал свои данные с поправкой на игрока не 62%, а среднего - 55%. количество боев по типам получилось:

16% - 14% - 40% - 15% - 15%

Просто зеркально, и в 40% боев баланс по скиллу равный

 

А теперь пришло время огорчить игроков "для удовольствия", пересчетом с поправкой на игрока 48% , который значительно слабее основной массы в первые 2 недели РБ:

8% -  8% - 35% - 31% - 18%

 

Видно, что преобладают бои с преимуществом у красных. Вот он, режим угнетения Только создала его не Леста, а сам игрок, который тащит команды вниз. Тем не менее, в 35+8+8=51% боев он имеет шанс затащить, если будет выкладываться по полной в каждом бою. Или может подождать, пока средний % побед снизится к концу сезона, чтобы выглядеть более прилично на фоне остальных игроков. Тогда угнетение ослабнет, и шансы на 1 ранг повысятся.

 

В заключение, хочу поблагодарить всех, кто тащил вместе со мной в командах, и оказывал достойное сопротивление, попадаясь в противниках. А тем, кто еще не прошел ранги, желаю удачи, спокойствия и терпения

 

 

Изложено интересно,только как обьяснить серии побед и поражений у одного игрока,если шансы равны?При равных шансах априори не может быть серий по 10 боев в ту или иную сторону!Есть на востоке грамотные люди,которых называют Муфассирами,так вот они толкуют коран для клиента,одни и те же строки по разному,как надо клиенту.Ты не с востока случайно?)))))))