Размышление на тему побед в бою.

[anonym_VGYLmP4itznS]

Сегодня в 12:17:34 пользователь ccoouuoocc сказал:

Тогда о чем был твой пост от 10:22:55?

О Том же, только другими словами. 

Мне не приятно с вами вести дисскуссию, и не надо ТЫкать незнакомомму человеку.

[old_man_I]

Сегодня в 12:33:01 пользователь MoFTarkin сказал:

Мне не приятно с вами вести дисскуссию, и не надо ТЫкать незнакомомму человеку.

Игра 12+, пенсионер что ли

[Limonadny_Joe]

Сегодня в 12:32:51 пользователь ccoouuoocc сказал:

Рейтинг - игрока, а уравновешиваются команды.

Так если они будут по Эло уравновешиваться к 50%, то и винрейт всех игроков очень быстро к ним придет, чего вроде не наблюдается. 

[DAP1]

Сегодня в 15:23:50 пользователь ccoouuoocc сказал:

Ага, "теория", https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейтинг_Эло

 

 

Ты по ссылке сам-то читал? Ничего не насторожило?

[old_man_I]

Сегодня в 12:56:50 пользователь Limonadny_Joe сказал:

Так если они будут по Эло уравновешиваться к 50%, то и винрейт всех игроков очень быстро к ним придет, чего вроде не наблюдается. 

 

У Фиде, вроде, с этим проблем нет: https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейтинг_Эло

Но там, как выше было замечено верно, 2-х человек "выравнивают", а в ММО - команды по несколько игроков.

При этом - недовольные клиенты на форуме, онлайн "минус" (по крайней мере, проблема озвучена), периодически турбосливы - турбопобеды. 

А значит, проблема с тюнингом системы имеет место быть.

[old_man_I]

Сегодня в 13:17:50 пользователь DAP1 сказал:

Ты по ссылке сам-то читал? Ничего не насторожило?

Расскажи, а что меня должно было насторожить?

[Limonadny_Joe]

Сегодня в 13:22:13 пользователь ccoouuoocc сказал:

 

У Фиде, вроде, с этим проблем нет: https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейтинг_Эло

Но там, как выше было замечено верно, 2-х человек "выравнивают", а в ММО - команды по несколько игроков.

Вы вообще понимаете,  что такое рейтинг Эло и как он работает ??? 

[old_man_I]

Сегодня в 13:35:38 пользователь Limonadny_Joe сказал:

Вы вообще понимаете,  что такое рейтинг Эло и как он работает ??? 

Объясни, или че - информация приведенная по ссылке выше не верна?!

[Limonadny_Joe]

Сегодня в 13:39:01 пользователь ccoouuoocc сказал:

Объясни, или че - информация приведенная по ссылке выше не верна?!

Информация верна, только к  нашей ситуации имеет отношение не большее, чем прогноз погоды.

Система Эло базируется на  результатах индивидуальных (ПвП в трене) поединков.

Никакого командного результата для нее вообще не существует.

Никто не формирует по ней команды, в силу бессмысленности этого - результат будет стремиться к командной ничьей.

 

[old_man_I]

Сегодня в 13:51:48 пользователь Limonadny_Joe сказал:

Информация верна, только к  нашей ситуации имеет отношение не большее, чем прогноз погоды.

Система Эло базируется на  результатах индивидуальных (ПвП в трене) поединков.

Никакого командного результата для нее вообще не существует.

Никто не формирует по ней команды, в силу бессмысленности этого - результат будет стремиться к командной ничьей.

 

ОК http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Командные_бои

Цитата

Каждой из команд присваивается рейтинг, который увеличивается или уменьшается по итогам каждого боя и отражает общие командные успехи в сражениях. Рейтинг отображается как во вкладке «Мои команды» в Порту, так и на Портале игры (вкладка «Команды»). Именно рейтинг влияет на положение команды в лигах — чем он больше, тем выше лига, в которой состоит команда.

Рейтинг высчитывается по системе ELO^[1] — при расчёте учитывается его текущее значение у обеих команд: чем больше рейтинг соперника превосходит рейтинг вашей команды, тем больше очков даёт победа над ним и меньше очков «стоит» поражение. Если же у соперника рейтинг намного меньше, чем у вашей команды, то победа принесёт незначительное количество рейтинга, а поражение обернётся большими потерями в рейтинге.

 

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Единая система рейтинга в игре не может обеспечить точные данные по каждому игроку, так как корабли у игроков разные, тактика боя на разных кораблях не учитывает много факторов. К примеру, игрок на эсминце может весь бой провести на тактику - разведка, засвет, захват, и грамотную постановку дымов союзникам, давая своей команде тактическое преимущество, сам игрок не получит оценки своих действий. Что может статистика игры показать относительно такого игрока ?

А рейтинг Эло предусматривает 

Наиболее точно рейтинг можно получить на основе турниров, в которых играют примерно равные по силам игроки. 

Тактические оценки в игре не полные, и не могут сравниваться с фактическим уроном кораблям других игроков. Все равно что сравнивать игроков в футбольной команде, защитника или вратаря с нападающим.

 

[Limonadny_Joe]

Сегодня в 13:54:05 пользователь ccoouuoocc сказал:

ОК http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Командные_бои

Это НЕ случайные бои.

С точки зрения Эло одна команда = один человек. С одним общим результатом. Здесь нет никакого "отдельного игрока" 

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 13:57:42 пользователь Limonadny_Joe сказал:

Это НЕ случайные бои.

+ , и не любые другие. Давно писал, что командной оценки для таких боев нет, и нет мотивации игроков в фактической победе.

Цель в бою "Победа команды" есть, но у каждого игрока ещё есть свои личные задания. К примеру, мне надо выбить 5-ть цеток, я сильно буду мотивирован в такой ситуации играть в командную игру ))) да по фиг, я буду занят тем где мне эти цетки легче выбить. В игре намешано в один котел куча индивидуальных задач, что в общем то деморализует командный бой. 

Игрок , который хочет играть на победу команды не имеет возможность это обозначить в игре нажатием на кнопку "начать бой", этой определяющей  опции в игре нет. Все сводится к одному - играйте в клановые бои, с вытекающими финансовыми вложениями в проект. Обсуждать нет чего.

[DAP1]

Сегодня в 17:27:57 пользователь ccoouuoocc сказал:

Расскажи, а что меня должно было насторожить?

А и правда, какая разница, 2 игрока или 24 

[old_man_I]

В 22.09.2018 в 14:28:00 пользователь DAP1 сказал:

А и правда, какая разница, 2 игрока или 24 

Т.е. тут все неправда: http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Командные_бои

В 22.09.2018 в 13:57:42 пользователь Limonadny_Joe сказал:

Это НЕ случайные бои.

С точки зрения Эло одна команда = один человек. С одним общим результатом. Здесь нет никакого "отдельного игрока" 

А что, он на другом движке, игра другая?

[Limonadny_Joe]

Сегодня в 18:41:55 пользователь ccoouuoocc сказал:

Т.е. тут все неправда: http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Командные_бои

А что, он на другом движке, игра другая?

Ой, всё !...

[old_man_I]

Сегодня в 18:45:58 пользователь Limonadny_Joe сказал:

Ой, всё !...

Ага. 

Особенно, учитывая, что началось все у тебя с "Система Эло базируется на  результатах индивидуальных (ПвП в трене) поединков. Никакого командного результата для нее вообще не существует." (с)

Но после оф вики "Рейтинг высчитывается по системе ELO^[1] — при расчёте учитывается его текущее значение у обеих команд" - резко переметнулся на "Это НЕ случайные бои."

 

До слез... 

 

 

[Limonadny_Joe]

Сегодня в 18:53:22 пользователь ccoouuoocc сказал:

Ага. 

Особенно, учитывая, что началось все у тебя с "Система Эло базируется на  результатах индивидуальных (ПвП в трене) поединков. Никакого командного результата для нее вообще не существует." (с)

Но после оф вики "Рейтинг высчитывается по системе ELO^[1] — при расчёте учитывается его текущее значение у обеих команд" - резко переметнулся на "Это НЕ случайные бои."

До слез... 

Ага. Мои педагогические скиллы иссякли - надоело по 10 раз объяснять очевидное.

 Разбирайтесь с механикой Эло сами, это так уж не сложно, достаточно уметь читать свои же ссылки.

[old_man_I]

Сегодня в 18:57:40 пользователь Limonadny_Joe сказал:

Ага. Мои педагогические скиллы иссякли - надоело по 10 раз объяснять очевидное.

 Разбирайтесь с механикой Эло сами, это так уж не сложно, достаточно уметь читать свои же ссылки.

Педагог - звучит гордо...

 

[DAP1]

В 23.09.2018 в 22:41:55 пользователь ccoouuoocc сказал:

Т.е. тут все неправда: http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Командные_бои

Ой, а что это ты вдруг от рандома к КомБоям переметнулся? Не надо так явно передергивать, не надо. 

На пальцах. Рейтинги Эло определяют скил игроков. При этом предполагается, что скил сей более-менее постоянен, или, точнее, изменяется медленно, в небольших пределах. Что и позволяет его оценить. Для чего игроки соревнуются друг с другом один на один. Вместо отдельных игроков могут быть команды. Но! Команды постоянные, с единым составом. Только при этом условии выполняется предположение о плюс-минус неизменном скиле противников. В рандоме же это правило невыполнимо, так как состав команд случаен, цели игроков в бою различны, "командный" скил плавает  очень широко. В этом случае рейтинги Эло не могут быть применены. Ферштейн?