Zao — японский крейсер X уровня [0.7.9.1]

[anonym_aY2asGLmNh44]

Сегодня в 00:24:15 пользователь guglog сказал:

Интересный расклад по ЗАО. Вот только ПВО, да если корабль ещё вкачать в ПВО, мощное у ЗАО. Авики не любят ЗАО за его ПВО и как правило облетают его стороной. 

Как я написал - зао это явно не тот корабль, который стоит вкачивать в ПВО-баржу, пожертвовав всем остальным. Сильное ПВО - это демойн, вустер, минотавр. И стиль игры на них как раз подходит под ПВО-прокачку, они всё время куда-то поджаты, и закрывают большой и важный кусок неба от авика. Что будет закрывать зао, который действует где-то там на фланге, отдельно от ордера? Для собственной защиты есть заградка, а больше ему и не надо.

Сегодня в 04:31:16 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Немножко исторического занудства™.

В 1941 году никак не могло такого предполагаться, ибо крейсера типа "Балтимор"(ввод в строй в 1942 году) ещё не были достроены, а Демойн не существовал даже в проектах. Максимум что могли предполагать японцы - это теоретическое индивидуальное превосходство над любым перспективным крейсером противника, введённым в строй в ближайшие 2-3 года. И отталкиваться от уже существующих тяжёлых крейсеров противника, таких как типы Пенсакола, Нортхемптон, Портланд и Нью-Орлеан.

Единственный представитель нового, "невашингтонского" типа тяжёлых крейсеров у США в тот момент - это предтеча Балтимора, тяжёлый крейсер Уичита(USS Wichita). Но вряд ли японцы могли хорошо знать его ТТХ.

Так что вся работа по проекту типа А 1941 года(то что у нас в игре называется Zao) - это работа на предполагаемую перспективу, попытка выжать максимум из идеи тяжёлого артиллерийского крейсера.

У американцев кстати тоже был аналогичный проект 1940-41 года, тяжелый крейсер варианта CA-B. Попытка выжать максимум из существующих артсистем без качественно новых технологий(наподобие автоматических 8-дюймовок Демойна, которых тогда ещё не существовало). У нас в игре этот проект введён на 9 уровне как тяжёлый крейсер "Баффоло".

ВотЪ.

Начну с того, что корабль придуман лестой, и историческая часть по нему высосана из пальца))) Но ты прав, она получилась не очень удачно, упоминание про демойн я вообще убрал, балтиморы были всё-таки уже заложены и японцы скорее всего знали, что там 3х3 203мм, значит надо сделать 4х3 203мм, логика в этом есть))))

Сегодня в 10:43:34 пользователь byben_ сказал:

РуПВО можно и вкачать. РуПВО с заградкой, косит ав 10 лвл, а больше и не нужно.

Можно конечно выкинуть что-то из важных перков, взять РуПВО, чтоб раз в год сбить лишние пару самолётиков. Но если авик подловит без заградки и нормально скинется, тут РуПВО не поможет всё равно, а под заградкой и без него отбиваемся, смысл тратить 4 перка?

Сегодня в 10:44:39 пользователь ScorpioNpk сказал:

Это фейл. Учи матчасть.

В чём фейл? Вес залпа, ДПМ, баллистика - всё хуже у генри. Может быть есть на сервере 3 с половиной человека, которые так привыкли к генри, стреляют с него идеально и перестреливают зао, но мне такие пока не попадались)))

[byben_]

Сегодня в 13:07:37 пользователь PYATACHOK_LOVI_TOPOR сказал:

Как я написал - зао это явно не тот корабль, который стоит вкачивать в ПВО-баржу, пожертвовав всем остальным. Сильное ПВО - это демойн, вустер, минотавр. И стиль игры на них как раз подходит под ПВО-прокачку, они всё время куда-то поджаты, и закрывают большой и важный кусок неба от авика. Что будет закрывать зао, который действует где-то там на фланге, отдельно от ордера? Для собственной защиты есть заградка, а больше ему и не надо.

Начну с того, что корабль придуман лестой, и историческая часть по нему высосана из пальца))) Но ты прав, она получилась не очень удачно, упоминание про демойн я вообще убрал, балтиморы были всё-таки уже заложены и японцы скорее всего знали, что там 3х3 203мм, значит надо сделать 4х3 203мм, логика в этом есть))))

Можно конечно выкинуть что-то из важных перков, взять РуПВО, чтоб раз в год сбить лишние пару самолётиков. Но если авик подловит без заградки и нормально скинется, тут РуПВО не поможет всё равно, а под заградкой и без него отбиваемся, смысл тратить 4 перка?

В чём фейл? Вес залпа, ДПМ, баллистика - всё хуже у генри. Может быть есть на сервере 3 с половиной человека, которые так привыкли к генри, стреляют с него идеально и перестреливают зао, но мне такие пока не попадались)))

По статистике я сбиваю более 2 самолётов в бой. То есть раз в 6-7 боёв на меня авик упарывается, то есть да, не слишком часто, но все же помогает. Да и 4 очка на ПВО которое существенно поднимает его мощность, не слишком страшно. Кто-то все 11 на ПВО сливает.

 

По Анри, тут имеется ввиду наверное снаряжение ускоренная перезарядка ГК, которое на ограниченное время повышает дпм в 2 раза.

[anonym_aY2asGLmNh44]

Сегодня в 14:20:49 пользователь byben_ сказал:

По статистике я сбиваю более 2 самолётов в бой. То есть раз в 6-7 боёв на меня авик упарывается, то есть да, не слишком часто, но все же помогает. Да и 4 очка на ПВО которое существенно поднимает его мощность, не слишком страшно. Кто-то все 11 на ПВО сливает.

Раз уж затронули статистику, хорошо,2 самолёта, но зато всё остальное  - фраги, урон, победы, очень печально. И смысл в этих 2 самолётах? Мне кажется, если хочется иметь сильное ПВО проще взять ПВО-корабль, разве нет? Если я хочу в ПВО-баржу поиграть, я беру вустера, он у меня и прокачен в ПВО, логично же? Я написал в самом гайде - кто-то берёт всё в ПВО, кто-то ПМК качает, кому как нравится, я же не могу запретить, но я попытался расписать, как готовить зао, чтобы играть ЭФФЕКТИВНО.

[byben_]

Сегодня в 13:29:00 пользователь PYATACHOK_LOVI_TOPOR сказал:

Раз уж затронули статистику, хорошо,2 самолёта, но зато всё остальное  - фраги, урон, победы, очень печально. И смысл в этих 2 самолётах? Мне кажется, если хочется иметь сильное ПВО проще взять ПВО-корабль, разве нет? Если я хочу в ПВО-баржу поиграть, я беру вустера, он у меня и прокачен в ПВО, логично же? Я написал в самом гайде - кто-то берёт всё в ПВО, кто-то ПМК качает, кому как нравится, я же не могу запретить, но я попытался расписать, как готовить зао, чтобы играть ЭФФЕКТИВНО.

У меня печально не из-за билда, а из-за рук. 

Стараюсь прикрывать союзные эсминцы, в итоге они уходят за мою спину и я огребаю фокус(союзник союзнику волк))

Когда был в строю линкоров аж до 170к набивал вроде.

По ПВО, так я же не 11 очков в ПВО вливаю, а 4, как страховку от ав.

[Magwa]

Сегодня в 07:56:16 пользователь UsmanS сказал:

Кто нибудь уже ставил Особую модернизацию на Зао?

В общем я сам себе отвечу: Я поставил, я доволен. Кораблик стал более верткий и дальнобойный. Даже с потерей скорости перезарядки

 

[byben_]

Сегодня в 14:48:30 пользователь UsmanS сказал:

В общем я сам себе отвечу: Я поставил, я доволен. Кораблик стал более верткий и дальнобойный. Даже с потерей скорости перезарядки

 

Вопрос только с точностью, написано +7% как и на мод в 3 слоте, но прибавку к точности даёт совсем не такую, а намного меньше. Это баг или фича?

Возможно конечно это баг стороннего сайта, на котором я с билдами играюсь...

[ScorpioNpk]

Сегодня в 13:07:37 пользователь PYATACHOK_LOVI_TOPOR сказал:

В чём фейл? Вес залпа, ДПМ, баллистика - всё хуже у генри. Может быть есть на сервере 3 с половиной человека, которые так привыкли к генри, стреляют с него идеально и перестреливают зао, но мне такие пока не попадались)))

Разберем по порядку:
1. Вес залпа

Ничего не говорит об огневой мощи корабля. Простой пример: вес фугасного залпа ЗАО - 41к, вес фугасного залпа Демойна - 25к значит ли это что огневая мощь ЗАО больше? Нет.

Обычно чем больше вес залпа, тем меньше скорострельность. Да, большой вес залпа неплох в случае когда стреляешь из инвиза противнику в борт ББ, но это и все. Крейсеру важнее быстрее стрелять поэтому большой вес залпа и медленная перезарядка скорее недостаток. Вот вес залпа + скорострельность уже много о чем говорит, а это уже ДПМ.
2. ДПМ

Тут стоит отметить что в гайде нет ни одного билда с досылателем поэтому берем ДПМ ЗАО без досылателя. Анри обычно всегда играется с 1 досылателем, но бывают варианты и с 2 досылателями (особой модернизацией) + новый расходник. 
ДПМ на ББ:
ЗАО - 284к
Анри без досылателя - 272к
Анри с 1 досылателем - 309к
Анри с 2 досылателями - 351к

Добавляем к ДПМу Анри новый расходник и Анри в любом варианте имеет больший ДПМ на ББ.
ДПМ на фугасах:
ЗАО - 179к
Анри без досылателя - 149к
Анри с 1 досылателем - 170к
Анри с 2 досылателями - 193к
С новым расходником ДПМ Анри думаю даже без досылателя равен ДПМу ЗАО (лень точно считать), с 1 досылатем и тем более с 2-мя у Анри больше ДПМ.
По пожарам примерно равенство, а вот из-за калибра Анри у него больше пробой как фугсами так и ББ что позволит наносить урон тогда, когда ЗАО его не нанесет.
3. Баллистика у Анри хуже но не существенно, после определенного количества боев любой нормальный игрок попадает без особых проблем. Да,  в руках плохо умеющего стрелять игрока ЗАО будет иметь больший ДПМ и будет более комфортен, тут спора нет, но начиная примерно с первой группы Тайфуна и выше все игроки среляют хорошо и этот фактор не влияет.

Итого что имеем. ДПМ у Анри на бб больше, на фугасах в худшем случае равен, а так больше, бронепробитие больше но баллистика чуть хуже. Соответственно огневая мощь Анри больше.

[kol71st]

В 27.09.2018 в 03:13:54 пользователь PYATACHOK_LOVI_TOPOR сказал:

. Иногда вместо разгона берут двойные рули (Рулевые машины мод. 2 вместо Энергетической установки мод. 2 в 4 слот), но у Зао и так быстрые рули, поэтому предпочтительнее всё-таки разгон.

Разгон ничего не даёт Зао (его стилю игры), зайди в тренировку и проверь. Ни набор скорости после циркуляции, ни скорость в этой циркуляции. Или двойные рули или маскировка, никаких двигателей ставить сюда не надо. Всё что даст модуль - пара секунд выигрыша при разгоне с нуля.

 

Сегодня в 01:44:52 пользователь ScorpioNpk сказал:

Итого что имеем. ДПМ у Анри на бб больше, на фугасах в худшем случае равен, а так больше, бронепробитие больше но баллистика чуть хуже. Соответственно огневая мощь Анри больше.

Это бесспорно. На текущий момент Анри при огневом контакте просто расщепляет и Зао и Гиндера. Если конечно Зао ему заранее в борт лицо не оторвал, что редко возможно спозиционировать.

 

В остальном вроде правильно, разве что ГАП в рандом тоже можно брать, но следить за активностью авиков. Если что сменить на заградку.

[philldb]

Стоит ли ставить на Зао топовые торпеды, которые медленнее на 7 узлов? И говорили вроде что апнули дальность топовых до 15 км, а в клиенте 12 почему то. 

[anonym_p5XEhZtdpJq4]

Сегодня в 08:49:57 пользователь philldb сказал:

Стоит ли ставить на Зао топовые торпеды, которые медленнее на 7 узлов? И говорили вроде что апнули дальность топовых до 15 км, а в клиенте 12 почему то. 

Попробуй, только не было разговора о 15 км (пруфы в студию).
Мне зашли, да они медленнее, перезарядка дольше, но есть возможность инвизного пуска. Это удивляет многих)

[Lagertha15]

Сегодня в 08:49:57 пользователь philldb сказал:

Стоит ли ставить на Зао топовые торпеды, которые медленнее на 7 узлов? И говорили вроде что апнули дальность топовых до 15 км, а в клиенте 12 почему то. 

Вчера и инвиза кинула по линкорам. Вдруг попадет. А там мимо Минотавр пробегал. Стал первой кровью) Мне дальние торпеды больше нравятся. 

[philldb]

И какой у него засвет, если если стоят двойные рули, а маскировка только в перках кэпа ?

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 09:20:03 пользователь philldb сказал:

И какой у него засвет, если если стоят двойные рули, а маскировка только в перках кэпа ?

10,8

[Ark69]

В 27.09.2018 в 13:07:37 пользователь PYATACHOK_LOVI_TOPOR сказал:

Как я написал - зао это явно не тот корабль, который стоит вкачивать в ПВО-баржу, пожертвовав всем остальным.

Сейчас никого в баржу не стоит вкачивать, а вот не боятся налёта торпов всего за 4 очка весьма полезно.

 

В 27.09.2018 в 13:07:37 пользователь PYATACHOK_LOVI_TOPOR сказал:

Можно конечно выкинуть что-то из важных перков, взять РуПВО, чтоб раз в год сбить лишние пару самолётиков. Но если авик подловит без заградки и нормально скинется, тут РуПВО не поможет всё равно, а под заградкой и без него отбиваемся, смысл тратить 4 перка?

Важные перки - это на ХП чтоль? РуПВО берётся чтобы торп\бб бомб не пожрать, хотя и самолётов тоже больше сбивать будем. Без ручки отбиваемся от 45% рака который соплёй заводит группы, от 50% хапнем урона.