Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
LeopoldBloom

Бюллетень разработки 0.7.11

В этой теме 3 167 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Участник
706 публикаций
Сегодня в 20:12:21 пользователь XAPOH117 сказал:

Кстати, народ.... А куда Сталинграда подевались? Чет они стали редко встречается.... Или их тоже уже того... Порезали?

В рангах их было очень много. Не знаю, я не хочу его брать, не очень интересно из-за геймплея.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 863
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 522 боя
Сегодня в 21:20:14 пользователь ColonelStardust сказал:

Каким местом баланс связан с равенством классов кораблей в бою? У нас в пределах класса очень разные корабли бывают. По кораблям уже в пределах класса может быть дисбаланс.

В теории все корабли должны быть одинаково важны для боя, как можно в более широком диапазоне скилла игроков. 

Сейчас эсмы оказывают значительное влияние на ход боя, имхо, только из-за низкой живучести и, как следствие, высокой скиллозависимости. Я не считаю, что эсмы нуждаются в апе, но понимаю аргументы разработчиков. Сомневаюсь, что геймплей существенно изменится от нерфа ББ. 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 863
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 522 боя
Сегодня в 21:27:28 пользователь ColonelStardust сказал:

Какая статка - по ПП,  по урону или по проальфе?

Еще раз - проблема эсминцев, в отличие от авиков в том, что кажется, кажется, будто играть на них просто, на самом деле это самый сложный в освоении после авиков класс и самый влияющий на исход боя.

Приведенная по взаимодействию классов.

Эсмы – самый бодрый класс, позволяющий делать ололо :)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
4 006 публикаций
12 390 боёв
Сегодня в 01:31:36 пользователь arlecin сказал:

В теории все корабли должны быть одинаково важны для боя, как можно в более широком диапазоне скилла игроков. 

Сейчас эсмы оказывают значительное влияние на ход боя, имхо, только из-за низкой живучести и, как следствие, высокой скиллозависимости. Я не считаю, что эсмы нуждаются в апе, но понимаю аргументы разработчиков. Сомневаюсь, что геймплей существенно изменится от нерфа ББ. 

 

В теории - может быть - но вы же понимаете, что на практике сиё недостижимо в принципе.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
706 публикаций
Сегодня в 20:27:28 пользователь ColonelStardust сказал:

Какая статка - по ПП,  по урону или по проальфе?

Еще раз - проблема эсминцев, в отличие от авиков в том, что кажется, кажется, будто играть на них просто, на самом деле это самый сложный в освоении после авиков класс и самый влияющий на исход боя.

Только линкоробоярам кажется, что просто. Тот кто хотя бы пытается быть эффективным на эсминцах,  знает как это трудно. В рангах до сих пор удивляются, что Шимакадзе может взять основной калибр. Кстати еще один показатель - на топовых рангах встречаются бои вообще без эсминцев из-за того что слишком сложно их реализовать.

Изменено пользователем anonym_9uCVNh7jxR9e
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 863
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 522 боя
Сегодня в 21:33:13 пользователь ColonelStardust сказал:

В теории - может быть - но вы же понимаете, что на практике сиё недостижимо в принципе.

Надо стремиться к этой асимптотике.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
4 006 публикаций
12 390 боёв
Сегодня в 01:33:08 пользователь arlecin сказал:

Приведенная по взаимодействию классов.

Эсмы – самый бодрый класс, позволяющий делать ололо :)

А там ничего не приведено по взаимодействию классов - вот совсем. Мы не знаем, какой процент боеспособности с ЛК снимают эсминцы, какой - снимается по их засвету (а светить - одна из основных ролей эсма), какой - из-за того, что шли торпеды - ЛК отвернул и подставил борт, какой - из-за того что ЛК тупо попер на точку, т.к. надо было захватывать и так далее. А это все - взаимодействие эсма с ЛК и его влияние на бой. Прямой урон у эсма - лишь одна из составляющих, а по ЛК - еще и не самая важная. И не увидим кстати - сколько эсмов погибло от ЛК по своей откровенной глупости в бою - типа обстрела ЛК при захвате точки (без дыма), желания торпедировать ЛК во что бы ты не стало (я не про пикирование а просто, про сохранение курса засвеченным эсмом для сброса торпед). Нет ничего. Также не видим - какие ЛК более эффективны против эсмов, а какие - менее.

ТО же  и про взаимодействие эсминец - КР.

  • Плюс 8
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 013
Бета-тестер
7 274 публикации
Сегодня в 21:31:55 пользователь ColonelStardust сказал:

Это был жаргон подворотен 80х, сейчас да - деградируют))

блин, я себя стариком чувствую.... но было весело :fish_haloween:

 

Сегодня в 21:31:36 пользователь arlecin сказал:

Сейчас эсмы оказывают значительное влияние на ход боя, имхо, только из-за низкой живучести и, как следствие, высокой скиллозависимости. Я не считаю, что эсмы нуждаются в апе, но понимаю аргументы разработчиков. Сомневаюсь, что геймплей существенно изменится от нерфа ББ. 

 

там один урон нерфят (достаточно редкий)  другой апают (более частый). так что такой ли это ап живучести еще надо посмотреть.

  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
4 006 публикаций
12 390 боёв
Сегодня в 01:33:18 пользователь Eudgen сказал:

Только линкоробоярам кажется, что просто. Тот кто хотя бы пытается быть эффективным на эсминцах,  знает как это трудно. В рангах до сих пор удивляются, что Шимакадзе может взять основной калибр. Кстати еще один показатель - на топовых рангах встречаются бои вообще без эсминцев из-за того что слишком сложно их реализовать.

Знать-то знают - но  большинство все равно садится за штурвал эсма, даже если не могут на них нормально играть и  - сливает бои своей команде.

Встречаются, а еще встречаются без КР и без ЛК - всякое встречается).

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
706 публикаций
Сегодня в 20:38:59 пользователь ColonelStardust сказал:

А там ничего не приведено по взаимодействию классов - вот совсем. Мы не знаем, какой процент боеспособности с ЛК снимают эсминцы, какой - снимается по их засвету (а светить - одна из основных ролей эсма), какой - из-за того, что шли торпеды - ЛК отвернул и подставил борт, какой - из-за того что ЛК тупо попер на точку, т.к. надо было захватывать и так далее. А это все - взаимодействие эсма с ЛК и его влияние на бой. Прямой урон у эсма - лишь одна из составляющих, а по ЛК - еще и не самая важная. И не увидим кстати - сколько эсмов погибло от ЛК по своей откровенной глупости в бою - типа обстрела ЛК при захвате точки (без дыма), желания торпедировать ЛК во что бы ты не стало (я не про пикирование а просто, про сохранение курса засвеченным эсмом для сброса торпед). Нет ничего. Также не видим - какие ЛК более эффективны против эсмов, а какие - менее.

ТО же  и про взаимодействие эсминец - КР.

Бритва Оккама, бери и упрощай. Тебе дали вообще все случаи и когда глупят эсминцы и когда линкоры и объяснили, что задумали эсминец в этой игре, как контр-класс линкора и что так не работает, а значит не работает баланс которого все так хотят, но при этом никогда не готовы поступиться своими интересами.

  • Плохо 1
  • Злость 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
706 публикаций
Сегодня в 20:41:12 пользователь ColonelStardust сказал:

Знать-то знают - но  большинство все равно садится за штурвал эсма, даже если не могут на них нормально играть и  - сливает бои своей команде.

Встречаются, а еще встречаются без КР и без ЛК - всякое встречается).

Встречается всякое, но без ЛК и КР совсем другой процент, субъективно конечно говорю, потому что не замерял количество боев без эсм.

Вопросы к игрокам которые не умеют но садятся, это другое, показатель популярности  как бы намекает что большинство так не делает. Оно идет туда, где проще.

Изменено пользователем anonym_9uCVNh7jxR9e

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
4 006 публикаций
12 390 боёв
Сегодня в 01:33:50 пользователь arlecin сказал:

Надо стремиться к этой асимптотике.

Легко - делаем все корабли как один.)

  • Плюс 2
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
289 публикаций

Вы хотите фидбэк по новой механике урона? Их есть у меня. 1. Зачем? Зачем вы вообще трогаете урон по эсминцам? На него жаловались и принимали как естественно зло только игроки на Хабаровсках и прочих артэсминцах ,что постоянно в засвете и под огнем ГК . А что там с Хабаровском ? Правильно , новая механика на него не действует. Да-бумс! 2. Почему и чем обосновано то утверждение , что урон в редких , подчеркиваю- редких случаях ,по эсминцам избыточен ,а урон по крейсерам нет ? У крейсеров до 8 уровня включительно нет хилки и засвет в разы выше чем у эсминца .Держу вас в курсе , если не знали. Главноя защита эсминца это инвиз ,в котором он балогополучно и  живет .Если он из него выпал , это либо его ошибка , либо сознательный риск , либо его переиграл противник. Почему же тогда он должен быть застрахован от "получи на полхлебала"? Крейсера за свои просчеты платят очень сильно , часто ваншотами , т.к у них есть цитадель.Покажите теперь мне ваншот эсминца . Ну выложите видеодоказательства как Монтана 12 снарядами попадает в эсм. Это кстати ваш сотрудник в группе ВК написал. 3, Вы выложите гайд о том как правильно теперь подбирать снаряды линкорам с КД 30 сек? У вас там очень скилловый игрок недавно работать начал , думаю для него это не сложно . 4, Урон по булям и ПМК/ПВО надо еще смотреть ,пока не понятно работает ли это вообще .

  • Плюс 8
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
4 006 публикаций
12 390 боёв
Сегодня в 01:42:44 пользователь Eudgen сказал:

Бритва Оккама, бери и упрощай. Тебе дали вообще все случаи и когда глупят эсминцы и когда линкоры и объяснили, что задумали эсминец в этой игре, как контр-класс линкора и что так не работает, а значит не работает баланс которого все так хотят, но при этом никогда не готовы поступиться своими интересами.

То, что эсмы не убивают ЛК в 5 раз чаще, чем ЛК убивают эсмов АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ЭСМЫ НЕ КОНТРЯТ ЛК в игре!!! 

Кстати - вопрос - что в вашем понимании - контрить? Только наносить урон и уничтожать и все - до такого уровня примитивизации вы все сводите?

И принцип бритвы Оккама далеко не всегда и не везде можно применять. Там идет разговор о том, что "Не умножай сущности без надобности, а тут как раз - надобность есть".

  • Плюс 4
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
706 публикаций
Сегодня в 20:49:25 пользователь Otektei сказал:

Вы хотите фидбэк по новой механике урона? Их есть у меня. 1. Зачем? Зачем вы вообще трогаете урон по эсминцам? На него жаловались и принимали как естественно зло только игроки на Хабаровсках и прочих артэсминцах ,что постоянно в засвете и под огнем ГК . А что там с Хабаровском ? Правильно , новая механика на него не действует. Да-бумс! 2. Почему и чем обосновано то утверждение , что урон в редких , подчеркиваю- редких случаях ,по эсминцам избыточен ,а урон по крейсерам нет ? У крейсеров до 8 уровня включительно нет хилки и засвет в разы выше чем у эсминца .Держу вас в курсе , если не знали. Главноя защита эсминца это инвиз ,в котором он балогополучно и  живет .Если он из него выпал , это либо его ошибка , либо сознательный риск , либо его переиграл противник. Почему же тогда он должен быть застрахован от "получи на полхлебала"? Крейсера за свои просчеты платят очень сильно , часто ваншотами , т.к у них есть цитадель.Покажите теперь мне ваншот эсминца . Ну выложите видеодоказательства как Монтана 12 снарядами попадает в эсм. Это кстати ваш сотрудник в группе ВК написал. 3, Вы выложите гайд о том как правильно теперь подбирать снаряды линкорам с КД 30 сек? У вас там очень скилловый игрок недавно работать начал , думаю для него это не сложно . 4, Урон по булям и ПМК/ПВО надо еще смотреть ,пока не понятно работает ли это вообще .

Ты не читал пост разработчиков, непонятно зачем его прикрепили, если его просто игнорят.

  • Плохо 2
  • Злость 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
4 006 публикаций
12 390 боёв
Сегодня в 01:49:25 пользователь Otektei сказал:

Вы хотите фидбэк по новой механике урона? Их есть у меня. 1. Зачем? Зачем вы вообще трогаете урон по эсминцам? На него жаловались и принимали как естественно зло только игроки на Хабаровсках и прочих артэсминцах ,что постоянно в засвете и под огнем ГК . А что там с Хабаровском ? Правильно , новая механика на него не действует. Да-бумс! 2. Почему и чем обосновано то утверждение , что урон в редких , подчеркиваю- редких случаях ,по эсминцам избыточен ,а урон по крейсерам нет ? У крейсеров до 8 уровня включительно нет хилки и засвет в разы выше чем у эсминца .Держу вас в курсе , если не знали. Главноя защита эсминца это инвиз ,в котором он балогополучно и  живет .Если он из него выпал , это либо его ошибка , либо сознательный риск , либо его переиграл противник. Почему же тогда он должен быть застрахован от "получи на полхлебала"? Крейсера за свои просчеты платят очень сильно , часто ваншотами , т.к у них есть цитадель.Покажите теперь мне ваншот эсминца . Ну выложите видеодоказательства как Монтана 12 снарядами попадает в эсм. Это кстати ваш сотрудник в группе ВК написал. 3, Вы выложите гайд о том как правильно теперь подбирать снаряды линкорам с КД 30 сек? У вас там очень скилловый игрок недавно работать начал , думаю для него это не сложно . 4, Урон по булям и ПМК/ПВО надо еще смотреть ,пока не понятно работает ли это вообще .

ЛК за просчеты тоже платят очень сильно, особенно те, у которых до цитаделей достучаться можно.

Сегодня в 01:46:04 пользователь Eudgen сказал:

Встречается всякое, но без ЛК и КР совсем другой процент, субъективно конечно говорю, потому что не замерял количество боев без эсм.

Вопросы к игрокам которые не умеют но садятся, это другое, показатель популярности  как бы намекает что большинство так не делает. Оно идет туда, где проще.

НУ вот за все ранги на 10х было боя 2-3 без эсмов, примерно столько же - без ЛК и боя 4-5 без КР из общих - 600.

Делает, еще как делает, торпеды пулять с инвиза разве не проще? И так - до 8-10 уровня. Пока РЛС не было - так вообще ни о чем можно было не заморачиваться.

Изменено пользователем ColonelStardust
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 863
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 522 боя
Сегодня в 21:38:59 пользователь ColonelStardust сказал:

А там ничего не приведено по взаимодействию классов - вот совсем. Мы не знаем, какой процент боеспособности с ЛК снимают эсминцы, какой - снимается по их засвету

Это важно, но вроде как простое соотношение фрагов за много-много боев должно примерно отражать взаимодействие. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
706 публикаций
Сегодня в 20:50:26 пользователь ColonelStardust сказал:

То, что эсмы не убивают ЛК в 5 раз чаще, чем ЛК убивают эсмов АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ЭСМЫ НЕ КОНТРЯТ ЛК в игре!!! 

Кстати - вопрос - что в вашем понимании - контрить? Только наносить урон и уничтожать и все - до такого уровня примитивизации вы все сводите?

И принцип бритвы Оккама далеко не всегда и не везде можно применять. Там идет разговор о том, что "Не умножай сущности без надобности, а тут как раз - надобность есть".

В конкретно этом случае - уничтожать. Это не "примитивизация", это четко обозначенный "результат взаимодействия", мы не  считаем вознаграждения классам, мы считаем результат их противодействия друг другу в пользу одного или другого. И он никак не в пользу эсминца, хотя на примере других классов показано, как было задумано.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
289 публикаций
Сегодня в 21:42:44 пользователь Eudgen сказал:

Бритва Оккама, бери и упрощай. Тебе дали вообще все случаи и когда глупят эсминцы и когда линкоры и объяснили, что задумали эсминец в этой игре, как контр-класс линкора и что так не работает, а значит не работает баланс которого все так хотят, но при этом никогда не готовы поступиться своими интересами.

У нас игра про точки ,если вы не знали.Первая задача эсминца взять точки и по возможности убить другой эсминец , именно за это дают опыт и серу эсминцам,а не какой то там антикласс чего то там. Эсминцы контрят лк своими торпедами , ни один вменяемый ЛК не пойдет рашить точку,где есть эсминец , т.к весьма вероятно получит урон торпедами ,который почти не хилится +затопление.Это до кучи к фокусу других кораблей  противника.  А если даже не получит , то в процессе уклонения подставит борт с соответствующими последствиями. Это разве не контра ?  У нас в игре нет понятия контра - не контра, есть понятие роль в команде . Роль эсмов -свет и точки , роль КР прикрытие эсмов , пожары на лк , прикрытие пво ,борьба с другими КР .Лк танкуют броней и хилкой , отгоняют КР которые мешают союзным эсмам , иногда даже делают больно кому-нибудь. Авики дрючат всех )) Таков круговорот в нашей игре и на нем обосновывается экономика  игры . Камень-ножницы-бумага у нас не работают.

Сегодня в 21:52:04 пользователь Eudgen сказал:

Ты не читал пост разработчиков, непонятно зачем его прикрепили, если его просто игнорят.

Читал и не раз.Что то упустил? Так скажи.

  • Плюс 9
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
706 публикаций
Сегодня в 20:52:32 пользователь ColonelStardust сказал:

ЛК за просчеты тоже платят очень сильно, особенно те, у которых до цитаделей достучаться можно.

НУ вот за все ранги на 10х было боя 2-3 без эсмов, примерно столько же - без ЛК и боя 4-5 без КР из общих - 600.

Делает, еще как делает, торпеды пулять с инвиза разве не проще? И так - до 8-10 уровня. Пока РЛС не было - так вообще ни о чем можно было не заморачиваться.

Я же говорю, линкоробоярин знает только "пустить торпеды", а  что торпедами нужно еще "попасть", ему не интересно, как и то что для этого нужно сделать)) Он не хочет сравнивать что делает линкор, чтобы быть успешным и что эсминец) Да и какой инвиз может быть после нерфа инвизной стрельбы, после введения прозрачных дымов, после массового ввода РЛС.

  • Скучно 1
  • Плохо 1
  • Злость 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×