Про супермодернизации на эсминцы (экспертное мнение)

[onik63]

Автор пишет про эсминцы десятого уровня. При этом показывает скрин со статистикой , которая относится к эсминцу восьмого уровня. 

А бы предложил , чтобы поддержать посыл темы , выложить статистику по десятым эсминцам. Раз уж речь идёт про них в этой теме.

[Ferrimagnetic]

Скрытый текст

 

я это полностью придумал: так вышло, что держал в руках грозу с модеркой и не понял разницы. дпм при полной заточке в остальном возрастает слишком слабо для охотника на эсминцы, а вот потеря торпед, даже слабых критична - дело  не только в затоплении, а ещё и в  контроле териитории - не можешь заставить крейсер или лк отвернуть, вовремя не проспамить дым.

Я просто не вижу смысла добавлять ему доли секунд - для открытой воды есть хаба, а при охоте на эсмы не меняется ничего: размен с гирингом, янгом и зедкой неприятен по прежнему, нужны союзники либо дистанция, хаба только на своей территории, Шима прекрасно выпиливается и так. Харугумо - только с союзникам.

Скрытый текст

 

См выше.

 

Зачем нужна приписка в начале я надеюсь понятно.

 

[kadix]

Про Шиму  - ерунда. Если ТСу нравится на Шиме охотиться 8км торпедами на другие эсмы - флаг в руки, но вообще-то Шима не для этого, а уж называть ее контрэсминцем....

[anonym_wGUncARhjdBb]

Сегодня в 18:48:54 пользователь kadix сказал:

Про Шиму  - ерунда. Если ТСу нравится на Шиме охотиться 8км торпедами на другие эсмы

не 8-ми, они хуже, чем 9,6

[Zdec]

Сегодня в 18:00:35 пользователь onik63 сказал:

Автор пишет про эсминцы десятого уровня. При этом показывает скрин со статистикой , которая относится к эсминцу восьмого уровня. 

А бы предложил , чтобы поддержать посыл темы , выложить статистику по десятым эсминцам. Раз уж речь идёт про них в этой теме.

Тогда иксперт превратится в тыкву) 

[anonym_wGUncARhjdBb]

Сегодня в 18:48:54 пользователь kadix сказал:

а уж называть ее контрэсминцем....

не просто контрэсминцем, а ЛУЧШИМ контрэсмом 

 

но вообще мне твой уровень ясен, ты явно не читал Трактат, где черным по белому написано, что у эсминцев две важнейшие роли - СВЕТ и дамаг. А чтобы давать свет, надо быть близко к линии фронта, а это предполагает активные маневры, которые несовместимы с медленным поворотом ТА.

 

Я на 100% уверен в верности индикатора - если человек искренне убеждает за полезность модки на Шиму, то он не разбирается, как на ней играть и имеет цифры на ней днищенские 

[anonym_Ht9xNAFAQx7p]

В 04.12.2018 в 17:12:39 пользователь R0_kot сказал:

Последнее время на официальном форуме наблюдаю темы, где народ все еще обсуждает полезность или вредность супермодернизаций на эсминцы. Читаешь такие рассуждения, а потом смотришь статистику игрока, а там, к примеру, 45 среднего на Шиме...

Лично я для себя давно вопрос с супермодернизациями на эсминцы решил, поэтому готов поделиться экспертным мнением, которое сэкономит многим игрокам кучу времени и нервов. Итак, по существу и кратко:

Гиринг - сурермодернизация просто НЕОБХОДИМА т.к. с ней засвет Гиринга становится равным 5,6 км (как у Шимы), что для торпедного универсала (коим является Гиринг) крайне важно. Сегодня Гиринг без этой модки - это уже не Гиринг. Кто хочет больше узнать о том, насколько мощным и важным для эсминца является такой параметр как засвет (если сами не понимаете) - читайте мои гайды. Штраф к кд ГК и торпед является не приятным, но выгода от сокращения засвета это окупает с лихвой.

Грозовой - сурермодернизация также просто НЕОБХОДИМА. Модку, которая ускоряет перезарядку главного оружия этого эсминца - ГК, невозможно переоценить. Подробнее о ней смотри в моем гайде по Грозовому.

Шима - модка крайне и однозначно вредна. Если вам она нравится, то можете быть уверены, что не понимаете, как играть на Шиме - ЛУЧШЕМ из всех эсминцев и ЛУЧШЕМ контр-эсминце, и наверняка ваши цифры по Шиме находятся где-то на уровне плинтуса, откуда как раз хорошо спамить торпедками с 12 км. Ускорение перезарядки торпед модка дает, но оно не такое значительное, чтобы ради этого полностью превращать великолепный эсминец и контр-эсминец в хлам, способный только на дальний спам торпед. Если бы еще перезарядка давала буст процентов 50% к кд, чтобы можно было тупо закидывать соперников дождем из торпед, тогда еще о чем-то можно было бы говорить, но 10% того не стоят. Этого не поймешь, пока не попробуешь. Я сам надеялся до конца, что смогу хоть как-то применить эту модку, которую столько качал. В итоге нашел ей единственное применение - в кооперативе, где боты полчаса думают прежде чем по тебе выстрелить. В остальных режимах - рандом и тем более КБ - это ПОЛНЫЙ хлам. Я не знаю, каким еще шрифтом это написать, НАСКОЛЬКО это хлам и насколько модка мешает нормально играть на Шиме.

Кто-то писал, что якобы в КБ кто-то там использует эту модку. Чудаков хватает. Если человек хорошо играет на Шиме и ему жаль тратить серу и дублоны на то, чтобы снять эту модку-намордник, и если он настолько упрям, что хочет во что бы то ни стало играть именно с ней даже в ущерб команде, то кое-как он играть сможет, но при этом его эффективность однозначно будет ниже, чем без модки. Достаточно будет только раз напороться на вражеский эсминец или пропустить оптимальное время для пуска торпед по цели, чтобы перечеркнуть все преимущества немного ускоренного кд. У меня на канале есть видео, где я в КБ на Шиме подлавливаю Гиринг Роджеров и насаживаю его на торпеды (что делаю регулярно и с удовольствием т.к. шансов у эсминца на уворот от трех вееров, пущенных встречным курсом с 5 км и идущих со скоростью 72 узла очень мало). С этой модкой можно забыть не только про пуски по эсминцам, но и про нормальные пуски по другим целям на дистанции уверенного поражения. В общем - однозначно полный трэш и способ убить эсминец собственными руками. Зайдет только новичкам, которые берут Шиму, чтобы кидать торпедки с 12-ти, а то и с 16-20 км.

Юянг и Зетка - однозначно вредна т.к. возрастает засвет. У эсминца не 100К ХП, как у линкора, для него каждая сотня метров инвиза критически важна (исключение только Хаба).

Хабаровск - вот тут однозначно сказать не могу т.к. не пробовал. Дальности стрельбы Хабе очень не хватает. Но терять ради нее вторые рули - весьма спорно. Я пробовал ради интереса катать Хабу без этих рулей - крайне неудобно, неприятно и рискованно. Поэтому, как по мне, то эта модка в рандоме не прокатит. Возможно, зайдет в отрядной игре для Хабы с дымами, когда ему светят, а он поливает, но это такое себе...Поэтому скорее нет, чем да." 

По по гире, юянгу, грозовому и зетке полностью согласен(сделаю отступление, мне не плохо заходила модка на юянг до его нерфа да же не смотря на его засвет, жаль не долго покатал. Теперь даже с ней он проигрывает со всеми перками на КД Гире без этих перков. И зачем он теперь нужен хотелось бы спросить у того, кто решил его занерфить)

По шиме ещё не взял модку(она вроде бустит больше 10% кд, кажись 25% но могу и ошибаться) по этому сказать не могу, но точно ее заценю. На выходных думаю возьму. А вот по поводу того что шима  контрэсм, имхо ещё не родилась та шима которая будет меня контрить на зетке/гире/даринге и т.д. )))) Ну может только если кто-то ее в гк упорит и то хз пока таких не встречал, все таки тут много зависит от личного скила. 

По Хабаровску модку взял, но откатал не много, пока норм. Кстати она приятно ещё и КД бустит. Вроде не много, но ощущается. Но понятное дело это модка только под рандом. 

[kadix]

Сегодня в 18:50:55 пользователь R0_kot сказал:

не 8-ми, они хуже, чем 9,6

Понятно. Да, в этом есть смысл - поставить 9.6. Но видишь ли, какое дело. Если использовать Шиму по прямому назначению, то есть как контр-класс линкоров, то 9.6 км - это в зоне действия целой кучи РЛС. И тебя засветят. И линкоры с крейсерами, зная, что Шима тут рядом, врубят все ГАП и просто мозги и будут ждать торпед. Что создает дополнительные сложности))))

А вот с 12-км торпедами можно работать и не светясь.

Хочешь охотиться на эсминцы -дело твое. Я предпочитаю топить Яматы и Куры. Потому что с эсмами есть кому бороться и без Шим. А вот кто линкоры топить будет?

ПыСы Хм...Судя по тому , что ты пишешь Трактат с большой буквы, это тоже твой опус? Ну все....нет слов)))) 

ПыПыСы

Цитата

она вроде бустит больше 10% кд, кажись 25%

Она бустит 25%, но взамен 10%, так что в сухом остатке 15%. Аффтырь даже этого не знает.

[anonym_wGUncARhjdBb]

Сегодня в 19:08:55 пользователь TunnanykT сказал:

По шиме ещё не взял модку(она вроде бустит больше 10% кд, кажись 25% но могу и ошибаться) по этому сказать не могу, но точно ее заценю.

ее ущербность можно понять только на опыте. Я тоже до последнего верил....

Готовь дублоны на ее снятие и серу :)

[anonym_Ht9xNAFAQx7p]

Сегодня в 19:12:35 пользователь R0_kot сказал:

ее ущербность можно понять только на опыте. Я тоже до последнего верил....

Готовь дублоны на ее снятие и серу :)

Да все у кого она есть в клане говорят что УГ. Дублонов призовыми и так накидали, а серу хоть консервируй и так под 300 млн. Уже бы сделали разрабы какой-нить новый корабль и продавали не за уголь/дублоны/свободку а за 150-200 млн серы. Имхо идея норм)))

[kadix]

Сегодня в 19:16:46 пользователь TunnanykT сказал:

Да все у кого она есть в клане говорят что УГ. Дублонов призовыми и так накидали, а серу хоть консервируй и так под 300 млн. Уже бы сделали разрабы какой-нить новый корабль и продавали не за уголь/дублоны/свободку а за 150-200 млн серы. Имхо идея норм)))

Если ты играешь на Шиме не так, как аффтырь этой простыни, а как Шиму здорового человека - модернизация зайдет.

Просто у ТС две точки зрения - его и неправильная. Он даже представить себе не может, что вообще-то любой корабль, а эсминец в особенности, может и затачиваться и играться  по разному . Для того  собссно и модернизации, и навыки кепа существуют.

[anonym_wGUncARhjdBb]

Сегодня в 19:11:41 пользователь kadix сказал:

Понятно. Да, в этом есть смысл - поставить 9.6. Но видишь ли, какое дело. Если использовать Шиму по прямому назначению, то есть как контр-класс линкоров, то 9.6 км - это в зоне действия целой кучи РЛС. И тебя засветят.

ничего страшного в засвете нет, если ты его предвидел 

По Шиме не так просто попасть, если не подловил ее бортом, и еще сложнее нанести хороший урон

 

Сегодня в 19:11:41 пользователь kadix сказал:

Хочешь охотиться на эсминцы -дело твое. Я предпочитаю топить Яматы и Куры. Потому что с эсмами есть кому бороться и без Шим. А вот кто линкоры топить будет?

 

У меня на Шиме средний около 100К, на эсмах столько не набьешь. Я не охочусь за ними специально, но пока вражеский эсм есть на фланге, он не даст тебе нормально дамажить линкоры даже с 12 км т.к. просто будет светить твои торпеды

 

И когда я говорю, что Шима лучший контр-эсм, это не значит, что я гоняюсь на Шиме за Гирингами, Дарингами и Грозовыми и перестреливаю их) Шима контрит эсмы более хитро, не напрямую, а если перестреливается, то с шотными. 

 

Сегодня в 19:11:41 пользователь kadix сказал:

А вот с 12-км торпедами можно работать и не светясь.

12 км торпы не плохие сами по себе, но это не значит, что их надо пускать с 12 км. Пуск с 12 км часто бывает не эффективным, поэтому для нормального дамага нужно сближаться на дистанцию уверенного  поражения, а с модкой это просто не реально. К тому же сближаться надо еще и для того, чтобы светить, что с модкой так же не реально.

[Bifrest]

Сегодня в 18:00:35 пользователь onik63 сказал:

Автор пишет про эсминцы десятого уровня. При этом показывает скрин со статистикой , которая относится к эсминцу восьмого уровня. 

А бы предложил , чтобы поддержать посыл темы , выложить статистику по десятым эсминцам. Раз уж речь идёт про них в этой теме.

Слоник  да  ладно  уж ..  со статистикой  ..  Я понимаю  что  основной  кораблик  среди  эсминцев  у автора  это Шимакадзе  , ну как  бы  да  , этот кораблик  для полного расслабления   во всех  смыслах   , адреналин  ?))  ..я вас умоляю  адреналин   это Югумо  на  8ках  или  Лойка  на  6.4 км   ..  Но  меня  заинтересовало  выражение  "контр эсм " ?   У меня собственно  вопрос  ,а что делать  если  на  другом  эсминце  ,обычном ))  есть пеленг  и он видит  торпеды  которые  ты  откидал  на Шиме ? 

[anonym_Ht9xNAFAQx7p]

Сегодня в 19:20:35 пользователь kadix сказал:

Если ты играешь на Шиме не так, как аффтырь этой простыни, а как Шиму здорового человека - модернизация зайдет.

Просто у ТС две точки зрения - его и неправильная. Он даже представить себе не может, что вообще-то любой корабль, а эсминец в особенности, может и затачиваться и играться  по разному . Для того  собссно и модернизации, и навыки кепа существуют.

Дружище я не привык гнобить кого-либо пока не увижу как он играет в живую, а не избранные реплеи. Но могу сказать что джедай совсем не ***. Да ЧСВ уровень бог, но это вообще не важно. Многие вещи он довольно точно подмечает. Скажу так я в принципе на шиме боюсь только зетку, если на артэсме сидит средний игрок я его и на шиме законтрю, но играю я на чистом клиенте(тупо лень ставить) ластомера нет, по этому делаю так только убедившись что мой соперник это мне позволит сделать побыстрому и не мешать мне заниматься приятным делом для которого шима и создана. Гнобить ЛК))) И она в этом гораздо эффективнее чем гонят эсмы, это же логично. 

 

[Bifrest]

Сегодня в 19:34:31 пользователь TunnanykT сказал:

Дружище я не привык гнобить кого-либо пока не увижу как он играет в живую, а не избранные реплеи. Но могу сказать что джедай совсем не ***. Да ЧСВ уровень бог, но это вообще не важно. Многие вещи он довольно точно подмечает. Скажу так я в принципе на шиме боюсь только зетку, если на артэсме сидит средний игрок я его и на шиме законтрю, но играю я на чистом клиенте(тупо лень ставить) ластомера нет, по этому делаю так только убедившись что мой соперник это мне позволит сделать побыстрому и не мешать мне заниматься приятным делом для которого шима и создана. Гнобить ЛК))) И она в этом гораздо эффективнее чем гонят эсмы, это же логично. 

 

По модернизациям   вопросов  как раз  нет  ,описано верно , Гиринг  сейчас  с  резом  Янга  ,модкой  и лучшими торпедами   (по набору  ТТХ)  вообще вернул  себе  утраченные  позиции   ,и я  за  него рад )).

Но вот именно  из за "гнобить"  ,пока  не чекну  фланги  , при наличии нескольких  Шим  на  точку  не  иду  ,и таки  да  ,выбивают  они тяжелые  силы  на раз  если прорвутся .. Ну вот  антипатия  у  меня  к ним  ,видимо  на Гире  явно переиграл  , привык  по -честному  ,надо отвыкать

[deadmansgamble]

Сегодня в 17:12:39 пользователь R0_kot сказал:

 

Согласен с автором второго сообщения, дело вкуса. Если вам не нравится - вы можете продолжать играть с той же модернизацией, которая была у вас раньше, никто же не обязывает вас использовать конкретную модернизацию.

Сегодня в 17:16:51 пользователь Flugegeheimmen сказал:

Даже страшно писать чета , а то опять все потрут .... 

 

А по сабжу могу сказать , что все модки сделанны под стиль игрока . Нравится ему или нет то усиление которое ему дает модка и что забирается .

 

Мнений много и спорить и доказывать бесполезно свою точку зрения в этом вопросе . Тут дело вкуса.

 

 

Ах да , статку эксперта в студию . Спасибо.

 

[anonym_Ht9xNAFAQx7p]

Сегодня в 19:51:03 пользователь deadmansgamble сказал:

Согласен с автором второго сообщения, дело вкуса. Если вам не нравится - вы можете продолжать играть с той же модернизацией, которая была у вас раньше, никто же не обязывает вас использовать конкретную модернизацию.

 

Пользуясь случаем хотелось бы попросить Вас шепнуть тем кто порезал Юянг, что они перестарались, теперь все его ттх на фоне гиринга полностью не логичны, от слова совсем. Достаточно просто открыть характеристики этих кораблей и поставить друг напротив друга и сразу это станет заметно. Зачем было трогать гк? ведь можно было что-то сделать с торпедами. порезать кд, скорость и т.д. Если ребята признаю ошибку это будет по мужски.

[anonym_wGUncARhjdBb]

Сегодня в 19:16:46 пользователь TunnanykT сказал:

Да все у кого она есть в клане говорят что УГ.

Поздравляю, у вас толковые эсминцеводы в клане)

 

Сегодня в 19:51:03 пользователь deadmansgamble сказал:

Согласен с автором второго сообщения, дело вкуса. Если вам не нравится - вы можете продолжать играть с той же модернизацией, которая была у вас раньше, никто же не обязывает вас использовать конкретную модернизацию.

Не во вкусе дело, а в эффективности. Я бы тоже ОЧЕНЬ хотел бы, чтобы эта модернизация, на выкачивание которой я потратил столько времени, оказалась бы хоть чуть-чуть полезной и имела бы хоть какой-то практический смысл. Но, увы, это не так. Не верите мне, смотрите, что сверху пишет игрок из клана котов, а там дилетантов не держат.

Если бы вы читали мой Трактат об идеальном эсминце  http://www.runiwar.ru/forum/106-1112-1    или гайды по Шиме или Юянгу, то знали бы, что главная задача эсмов (всех, кроме хабы и ему подобных) - это свет и дамаг. Если эсминец не дает команде свет, то это не эсминец, а беда для команды. В лучшем случае это легкий крейсер, но не эсминец, а его балансит как эсминца т.е. напротив вражеского эсминца, и  он должен выполнять свою роль - светить и дамажить. С этой модкой это не возможно в принципе, абсолютно не возможно т.к. и светить и дамажить одновременно возможно только при активном маневрировании, а новая модка делает невозможным эффективный пуск торпед в таком режиме.   Любой, кто пробовал это на практике и понимает роль эсминца в бою это подтвердит.  

[anonym_wGUncARhjdBb]

Сегодня в 19:20:35 пользователь kadix сказал:

Если ты играешь на Шиме не так, как аффтырь этой простыни, а как Шиму здорового человека - модернизация зайдет.

у тебя статка скрыта, но я по эмблеме вижу, что ты даже не смог набить дамаг на "элитную" эмблему эсминца, которая по сути, извините,  нубская. Но ты не смог даже этого. Поэтому  я очень рад, что ты здоровый человек, но играть на Шиме ты не умеешь. То, что такие как ты игроки ратуют за эту модку лишь доказывает правоту моих тезисов. 

[kadix]

Сегодня в 19:20:45 пользователь R0_kot сказал:

для нормального дамага нужно сближаться на дистанцию уверенного  поражения, а с модкой это просто не реально. К тому же сближаться надо еще и для того, чтобы светить, что с модкой так же не реально.

Я не понял, какая связь мода на ускорение торпед и дистанции засвета.  Ты бы хоть посмотрел, что это за модернизация, прежде чем трактаты писать)))

А то насколько она ускоряет перезаряд - ты не знаешь, что на засвет никак не  влияет - не знаешь....но трактаты однако же пишешь.