Обсуждение правил предстоящего Соревнования

[anonym_lBr94AdPQ3F0]

Сегодня в 16:46:03 пользователь TG_Maks сказал:

За три страницы обсуждения, не было предложения считать полученные достижения

На коне можно с каждого боя вывозить несколько штук (поджигатель, стихийное бедствие, дредноут, несгораемый). Он будет вне конкуренции.

[anonym_NqG2q3ihFNN0]

Сегодня в 20:50:09 пользователь PapaPianist сказал:

На коне можно с каждого боя вывозить несколько штук (поджигатель, стихийное бедствие, дредноут, несгораемый). Он будет вне конкуренции.

Да, в принципе.

А среди песочных ?

 

Тогда, раз Конь силён в этом плане, можно отдельно для разных десяток - максимум достижений на Коне, максимум на Монтане, Максимум на Ямато.

Каждую неделю - 2-3 десятки. Правда, это может надолго растянуться.

[anonym_lBr94AdPQ3F0]

Тут я вижу пошли в сторону усложнения и запутывания. Почему главный параметр, хоть примерно показывающий скил, не вовлечен? Где номинация на средний опыт?

[zxmerlin]

Сегодня в 17:46:54 пользователь R0_kot сказал:

ну это просто царские врата для всевозможных махинаций. Например, отрядный авик и гиринг делают все, чтобы их харугумо набил как можно больше попаданий. Потом меняются. Если ребята скиловые, никто им не помешает 

Здесь может ограничение на кол-во боёв помочь ("поддержка" пролетит мимо эвента, потратив свой лимит на проходные бои), но это не панацея, согласен. Взвесим "за" и "против" ещё раз.

Сегодня в 17:46:03 пользователь TG_Maks сказал:

До меня уже сказали, но я повторюсь - согласен, что чистый опыт - это основа. И брать его за основу было бы наиболее продуктивно, наверное.

К примеру, категория - чистый опыт в победных боях и чтобы место было не ниже 6-го.

Это запасной вариант, если честно. Если текущую концепцию игроки разнесут в хлам. А зачем ограничивать место, если берём средний опыт?

Сегодня в 17:46:03 пользователь TG_Maks сказал:

Так себе идея. Многим "не по карману" игра на хай лвл. И будут возмущения, что опять принудиловка и загоняют туда играть.

А ещё у меня нет прокачиваемых 10-ок. Два авика 8-ые (они в пролёте). 

Как вариант - можно разбить на этапы. Первая неделя соревнований для кораблей с 5 до 7 уровни. Вторая с 8 до 10.

Возможно, отдельно от остальных уровней и классов будут номинации для конкретных кораблей: Киров, Ленинград, Минск, Окт. Революция, Аврора. Т.к. мы бы хотели посвятить Соревнование 75-й годовщине полного освобождния Ленинграда от блокады/осады.

Сегодня в 17:46:03 пользователь TG_Maks сказал:

1.  За три страницы обсуждения, не было предложения считать полученные достижения.

А ведь есть героические, есть почётные, есть достижения для операций. Можно и это как-то использовать. К примеру, так же как считали достижения для зала слава роял нэви.

Правда тут кооперативщики будут в пролёте.

Не хотелось повторяться, хотя такой вариант рассматривали тоже. Но однажды точно будем проводить на достижения новое соревнование.

Сегодня в 17:46:03 пользователь TG_Maks сказал:

2. Счётчик, который был в виде БЗ для сумеречного боя - был супер. Да, многие "не смогли", но он был очень удобен. Надо постараться во всех случаях в будущем использовать его.

Для средних показателей за N боёв из M пока не можем делать БЗ :(

Сегодня в 17:54:49 пользователь TG_Maks сказал:

Каждую неделю - 2-3 десятки. Правда, это может надолго растянуться.

Да, хотелось бы в 1 уикенд уложиться.

Сегодня в 17:59:08 пользователь PapaPianist сказал:

Тут я вижу пошли в сторону усложнения и запутывания. Почему главный параметр, хоть примерно показывающий скил, не вовлечен? Где номинация на средний опыт?

На опыт влияет результат боя, следовательно, вы зависите от команды больше, чем в предлагаемых номинациях.

[anonym_lBr94AdPQ3F0]

Сегодня в 17:00:45 пользователь zxmerlin сказал:

На опыт влияет результат боя, следовательно, вы зависите от команды больше, чем в предлагаемых номинациях.

Ну и номинироваться на победу с серией из поражений тоже не комильфо

[OJIOJIO_CBETJI9IK_2009]

Сегодня в 15:14:20 пользователь zxmerlin сказал:

• Средний урон за 10 лучших боёв за период соревнования.
• Средний потенциальный урон за 10 лучших боёв за период соревнования.
• Среднее кол-во попаданий за 10 лучших боёв за период соревнования.

 

НАКОНЕЦ-ТО!!!11111 Хоть вспомнили, что кроме количества есть качество.

 

Сегодня в 15:14:20 пользователь zxmerlin сказал:

предложенной ниже схемы

 

Быть может, предложенной выше схемы?

[anonym_JYk24gK0vpas]

    Как основной показатель  учитывать средне минутный показатель урона от фактической длительности боя. Возможно и комбинирование показателя нанесения урона с потенциальным уроном (выравнивает шансы допустим арт. эсминца (малый урон больший потенциальный)  и инвизного эсминца(большой урон , малый потенциальный). Учитывать только победные бои.  Разнести номинации по классам. Убрать точки. Играть только на полное уничтожение. Для исключения неопределенности победителя в случае завершения лимитного времени  боя победитель определяется случайным образом, это исключит фактор долгих пряток  и даст дополнительную надежду ваншотному эсму победить фуловый оставшийся лк ,либо реализовать огненный круг который дает возможность играть на уничтожение без захвата точек). Можно кстати просто убрать лимит времени боя,  ведь среднеминутный урон будет уменьшаться с каждой лишней минутой игры в прятки.  

При таком раскладе команды будут заинтересованы победить и к тому же быстро и нанеся максимальный урон. Исключается стремление наносить максимальный урон за счет необоснованного риска быть уничтоженным (при гибели  высокий показатель потом размажется пропорционально оставшемуся времени боя).   

[zxmerlin]

Сегодня в 18:08:00 пользователь PapaPianist сказал:

Ну и номинироваться на победу с серией из поражений тоже не комильфо

Мы говорим про скилл ведь, так? Вроде как надо стремиться максимально объективно оценить мастерство владения караблём в профильных направлениях.

Сегодня в 18:09:15 пользователь rs_ssv сказал:

Учитывать только победные бои.  

Почему?

Сегодня в 18:09:15 пользователь rs_ssv сказал:

Разнести номинации по классам.

Уже обсуждаем это :)

Сегодня в 18:09:15 пользователь rs_ssv сказал:

Убрать точки. Играть только на полное уничтожение. Для исключения неопределенности победителя в случае завершения лимитного времени  боя победитель определяется случайным образом, это исключит фактор долгих пряток  и даст дополнительную надежду ваншотному эсму победить фуловый оставшийся лк ,либо реализовать огненный круг который дает возможность играть на уничтожение без захвата точек). Можно кстати просто убрать лимит времени боя,  ведь среднеминутный урон будет уменьшаться с каждой лишней минутой игры в прятки.  

При таком раскладе команды будут заинтересованы победить и к тому же быстро и нанеся максимальный урон. Исключается стремление наносить максимальный урон за счет необоснованного риска быть уничтоженным (при гибели  высокий показатель потом размажется пропорционально оставшемуся времени боя).   

Соревновение должно проводиться без модификаций правил игры и доработок клиента. Суть всех экспериментальных активностей - проверка гипотез без отвлечения основных сил разработки.

[PabloEller]

Сегодня в 18:00:45 пользователь zxmerlin сказал:

На опыт влияет результат боя, следовательно, вы зависите от команды больше, чем в предлагаемых номинациях.

Я у себя в Экселе уже давно считаю опыт корабля, очищенный от влияния победы. Могу формулу скинуть 

[zxmerlin]

Сегодня в 18:12:32 пользователь PabloEller сказал:

Я у себя в Экселе уже давно считаю опыт корабля, очищенный от влияния победы. Могу формулу скинуть 

Я знаю, как это считать и это даже есть в клиенте, но это не видно на экране результатов боя и для большинства игроков схема будет очень непонятной.

[PabloEller]

Сегодня в 18:12:47 пользователь zxmerlin сказал:

Я знаю, как это считать и это даже есть в клиенте, но это не видно на экране результатов боя и для большинства игроков схема будет очень непонятной.

Ну не знаю, с учётом того, что в клиенте общий результат в принципе никак не будет виден, можно было бы и "похимичить". Но дело ваше 

[anonym_lBr94AdPQ3F0]

Сегодня в 17:00:45 пользователь zxmerlin сказал:

На опыт влияет результат боя, следовательно, вы зависите от команды больше, чем в предлагаемых номинациях.

Так почему бы для его подсчета (в рамках события), не убрать из формулы коэффициент, учитывающий победу\поражение.

 

P.S. И почему в этот раз нет номинаций для попадания торпед? В прошлый раз мне понравилось)))

[anonym_JYk24gK0vpas]

Сегодня в 17:11:47 пользователь zxmerlin сказал:

Соревновение должно проводиться без модификаций правил игры и доработок клиента. Суть всех экспериментальных активностей - проверка гипотез без отвлечения основных сил разработки.

Тогда проверьте гипотезу справедливости  определения победителя на основе  среднеминутного  кумулятивного (суммарного) показателя  нанесенного и потенциального урона от общего времени победного боя исходя из итогов по 10-ти ...N боям. 

[zxmerlin]

Сегодня в 18:58:01 пользователь rs_ssv сказал:

Тогда проверьте гипотезу справедливости  определения победителя на основе  среднеминутного  кумулятивного (суммарного) показателя  нанесенного и потенциального урона от общего времени победного боя исходя из итогов по 10-ти ...N боям. 

Так тут получается просто, что турбо-бои будут в приоритете, а человек, который прошёл всю карту, уничтожая всех встречных, может оказаться в проигрыше. Так себе справделивость.

[anonym_JYk24gK0vpas]

Сегодня в 18:07:50 пользователь zxmerlin сказал:

Так тут получается просто, что турбо-бои будут в приоритете, а человек, который прошёл всю карту, уничтожая всех встречных, может оказаться в проигрыше. Так себе справделивость.

Как раза чем короче бой  тем выше показатель того кто прошел всю карту уничтожая все и вся, так как 1000 урона деленная на 10 минут боя , гораздо выше  чем полученная за долгий 20 минутный бой.  В поминутносреднем  ))) показателе и зарыта фишка, что бой должен быть так сбалансирован, чтоб набить/получить максимально урона при минимуме времени не погибнуть и еще и выиграть бой. Например турбобоец летящий на эсме в Ямато удачно загнал все торпеды и погиб . Урон большой ,да, но если бой затянется то по итогу он  получит среднеминутный урон соизмеримый с вкладом всей команды, которые остались жить и накидывали неторопясь по обстаятельствам победив в итоге. Таким образом мы исключаем необоснованное набирание большого урона за счет турбослива и надежды, что если команда победит, то ему это зачтется, а если проиграет то в следующем турбосливе ему повезет. 

[zxmerlin]

Сейчас вырисовывается три варианта:

 

Вариант 1: Отказаться от номинации "Среднее кол-во попаданий"

Мы полагали, что не слишком критично иметь номинацию, где несколько кораблей имеют явное преимущество - есть ведь другие 2, более открытые, но недооценили негатив в восприятии.

 

Оставшиеся две номинации разделить по классам и уровням. Постараться растянуть доступные уровни до 5+. Наверное, это можно сделать объединив уровни попарно 5-6, 7-8 и 9-10. Тогда получится 18 групп (3 класса х 3 группы уровней х 2 номинации) в каждой из которых может быть Топ-100.

 

Вариант 2: Пытаться как-то спасти "Среднее кол-во попаданий"

Эта номинация нам кажется свежей и интересной - опыт и урон уже были много раз в разных формах. Сейчас изучаем несколько диких идей, как её поправить, чтобы немного уровнять шансы для других скорострельных кораблей.

 

Вариант 3: Отказаться от всего и сделать "Средний чистый опыт за 10 лучших боёв из 50".

Здесь тоже поделим на классы и уровни.

 

При всех вариантах склоняемся к мысли, что надо отказываться от отрядов - думали, вы не предложите, но раз так, то только рады :)

[Andrew_Bio]

Если сделаете еще возможность видеть в таблице и свои результаты и результаты других игроков то будет неплохо.И знать где,на каком корабле,в режиме надо поднажать,чтобы не быть среди отстающих,а где,на каком корабле,в режиме уже не стоит за зря пыхтеть,старятся.

[qips]

    Салют Моряки!   Опять ворчите, а что за это будет.   Какая меркантильность.  Надо играть не корысти ради, а сам процесс интересен.   Во как.

[zxmerlin]

Сегодня в 19:27:42 пользователь rs_ssv сказал:

Как раза чем короче бой  тем выше показатель того кто прошел всю карту уничтожая все и вся, так как 1000 урона деленная на 10 минут боя , гораздо выше  чем полученная за долгий 20 минутный бой.  В поминутносреднем  ))) показателе и зарыта фишка, что бой должен быть так сбалансирован, чтоб набить/получить максимально урона при минимуме времени не погибнуть и еще и выиграть бой. Например турбобоец летящий на эсме в Ямато удачно загнал все торпеды и погиб . Урон большой ,да, но если бой затянется то по итогу он  получит среднеминутный урон соизмеримый с вкладом всей команды, которые остались жить и накидывали неторопясь по обстаятельствам победив в итоге. Таким образом мы исключаем необоснованное набирание большого урона за счет турбослива и надежды, что если команда победит, то ему это зачтется, а если проиграет то в следующем турбосливе ему повезет. 

Я вас сразу понял и про то и написал. 10-минутный бой в 2 раза больше очков даст, чем 20-минутный. Но время боя мало зависит от 1 игрока, так что выходит на рейтинг слишком сильно влияет кого в команду подберёт.

Сегодня в 19:42:51 пользователь Andrew_Bio сказал:

Если сделаете еще возможность видеть в таблице и свои результаты и результаты других игроков то будет неплохо.И знать где,на каком корабле,в режиме надо поднажать,чтобы не быть среди отстающих,а где,на каком корабле,в режиме уже не стоит за зря пыхтеть,старятся.

Я писал выше, что в БЗ такое не запихнуть :( Придётся ограничиться парой публикаций промежуточных итогов.

[God_Light]

В 21.12.2018 в 22:04:00 пользователь zxmerlin сказал:

Спасибо всем, кто успел к этому моменту принять участие в обсуждении! 

 

Что вы скажете, если внести в проект правил следующие изменения:

 

Для PvP:

Ограничить уровень техники 8-10 уровнями.

Оставить каждой номинации сделать отдельный Топ-100 для кажого уровня и класса (кроме АВ). 

 

Для PvE:

Вместо таких же номинаций - символические призы за количество попаданий в Топ-1 по итогам боя.

 

Также понравилась идея учитывать в рамках соревнования только первые 50 боёв, сыгранные после начала эвента.

А вы не пробовали добавлять такие достижения как ЧИСТЫЙ ОПЫТ?? Не тупо бесполезный упорин в ДОМАЖКУ АЗАЗАЗА, а в эффективность, т.е. в чистый опыт.
К примеру лучший средний чистый опыт за 20-25 боёв.