"Главный Калибр" - Залп 06Ъ - Крабовый салат

anonym_qWID6OxRG7Q5 · 11 янв 2019, 20:45:59

Цитата

Статьи под спойлер закатывать или нет?

Голосуя, подумал, а зачем их закатывать, всеравно все скопом читаю.

но вспоминая какой древний комп на работе, и как он "не любит" отсутствие спойлеров, одумался, проголосовав "да" ибо для слабых машин это порой важно.

anonym_IGfAkkS9slOm · 11 янв 2019, 21:05:19

В 10.01.2019 в 20:08:35 пользователь ShotNoise сказал:

Порадовали спс

Спасибо, приятно слышать, в общем-то на просторах интернета много шедевров, главная проблема их найти и предъявить аудитории

P_AV · 12 янв 2019, 06:07:11

В 10.01.2019 в 14:24:33 пользователь K_a_M56 сказал:

Показать содержимое

Перезарядка ГК, c

Перезарядка ПМК, c

Поворот башен на 180° , с

Дальность стрельбы, км

Сток

24

4/8

36

26,1

Орудия ГК Мод. 3 (-12% ко времени перезарядки ГК;
-13% к скорости наведения башен ГК)

21,1 (-2,9)

41,4 (+5,4)

ПМК Мод. 3 (-20% ко времени перезарядки ПМК)

3,2(-0,8)/6,4(-1,6)

Система управления огнем Мод. 2 (+16% к максимальной дальности стрельбы ГК)

30,28(+4,18)

Дополнительный заряжающий орудий главного калибра (–18% от времени перезарядки ГК
–13% от скорости поворота башен ГК
–24% от максимальной дальности стрельбы ГК)

19,7(-4,3)

41,4 (+5,4)

19,84(-6,26)

Модификацию на Курфюрста помните? Вот только там бонусы были больше. И штрафы меньше. А еще и ПМК улучшалось.А вот тут явно забыли досыпать еще какой-то плюс. Вот если добавите этой модернизации бонус к ПМК или ПВО, то можно и подумать над ее установкой. А сейчас это тянет на 2 из 10.
Ну и замыкает наш линкорный рейтинг красавец Yamato с усиленными орудиями главного калибра в 6 слоте.

–6% от времени перезарядки ГК
–7% от максимального разброса снарядов ГК
–19% от скорости поворота ГК
Сравнение с другими модернизациями под спойлером:

Скрыть содержимое

Перезарядка ГК, c

Перезарядка ПМК, c

Поворот башен на 180° , с

Дальность стрельбы, км

Максимальное рассеивание снарядов, м

Сток

30

6/12/5

60

26,63

275

Орудия ГК Мод. 3 (-12% ко времени перезарядки ГК;
-13% к скорости наведения башен ГК)

26,4(-3,6)

68,9(+8,9)

ПМК Мод. 3 (-20% ко времени перезарядки ПМК)

4,8(-1,2)/ 9,6(-2,4)/ 4(-1)

Система управления огнем Мод. 2 (+16% к максимальной дальности стрельбы ГК)

30,89(+4,26)

Усиленные орудия главного калибра (–6% от времени перезарядки ГК
–7% от максимального разброса снарядов ГК
–19% от скорости поворота ГК)

28,2(-1,8)

74,07(+14,07)

255,8(-19,2)

Маааленький бонус к перезарядке и точности, ценой почти полного приваривания башен. Ну если ваш уровень Силы настолько высок, что вы стреляете точно во вражескую цитадель на 26 километров и всегда знаете откуда ждать противника, то это ваш выбор. Для остальных могу сказать, что радость от двух шальных цитаделек пройдет быстро, а вот боль от медленных башен будет преследовать вас всегда. 3 балла из 10.

На этом с линкорами мы закончили, в следующий раз рассмотрим уникальные модернизации для крейсеров.

А почему не рассматривается корабль в комплексе?????

Ибо например тем же капитаном мы можем нивелировать поворот башен, а вот точность капитаном мы никак не нивелируем.

Если рассматривать с ямамото на поворот башен, то у нас скорость поворота башни будет уже 52 секунды.

Модернизации были введены специально, для точной настройки корабля, (чтобы жертвовать, чемто что тебе не нужно при твоем стиле игры, для усиления, того что тебе важно)

И рассматривать их в сферическом вакууме (без остальных модернизаций, флажков и перков командира) имхо просто бумагомарательство, которое было написано только ради того, чтобы вылить в очередной раз негатив на разрабов, и похайпиться.

Поэтому очень сильно прошу либо рассматривайте в комплексе или не рассматриваете вообще .

Мои параметры на ямато,

Перезарядка 28,2

Поворот 52 секунды,

Точность на 26 км всего 238 метров.

RenamedUser_72366747 · 12 янв 2019, 11:42:06

Отличный выпуск! Премию авторам!

anonym_Tg1wUw7cCXmd · 12 янв 2019, 16:31:05

Адмирал-генерал Флинт и ребята как всегда радуют :Smile_honoring:

Да ладно, неужели в Б-65 смогли? Ниверю! Не прошло и трёх лет, а. Ждём возвращения Синано в качестве ещё одной страдальческой шлюпки, натянутой путём копуляции совы и глобуса на 10 левел.

K_a_M56 · 12 янв 2019, 17:23:32

Сегодня в 11:07:11 пользователь P_AV сказал:

А почему не рассматривается корабль в комплексе?????

Ибо например тем же капитаном мы можем нивелировать поворот башен, а вот точность капитаном мы никак не нивелируем.

Если рассматривать с ямамото на поворот башен, то у нас скорость поворота башни будет уже 52 секунды.

Модернизации были введены специально, для точной настройки корабля, (чтобы жертвовать, чемто что тебе не нужно при твоем стиле игры, для усиления, того что тебе важно)

И рассматривать их в сферическом вакууме (без остальных модернизаций, флажков и перков командира) имхо просто бумагомарательство, которое было написано только ради того, чтобы вылить в очередной раз негатив на разрабов, и похайпиться.

Поэтому очень сильно прошу либо рассматривайте в комплексе или не рассматриваете вообще .

Мои параметры на ямато,

Перезарядка 28,2

Поворот 52 секунды,

Точность на 26 км всего 238 метров.

Спасибо за отзыв!
Во-первых, хотелось бы уточнить важную вещь. Вот у вас Ямамото на Ямато. А друг Коля посадил его на шиму. А у Пети вообще Ямамото нету. А кто-то вообще заточился в ПМК и ему норм. И где правда?
Чтобы быть совсем объективным - надо рассмотреть все варианты. А на Ямато одни только модернизации могут давать около 1000 вариантов расстановки. И даже если из этих вариантов играбелен только 1% - это уже анализ 10 разных случаев, который будет очень длинным и никто его до конца не прочтёт. А если прибавить сюда вариации перков и флажков, то вариантов будет десятки тысяч. Оценить их все просто физически невозможно.
Поэтому все модернизации и сравниваются на стоковых кораблях и не по абстрактным процентам, а по реальным числам. И это сравнение наглядно показывает, что польза от уникальной модернизации для Курфюрста или Коня намного выше, чем для Ямато или Республики. Вот и всё.
Ну а во-вторых, ткните, пожалуйста, в то место, где происходит попытка "вылить в очередной раз негатив на разрабов, и похайпиться". Ну чтобы на будущее учесть это дело.

P_AV · 12 янв 2019, 18:38:44

Сегодня в 20:23:32 пользователь K_a_M56 сказал:

Спасибо за отзыв!
Во-первых, хотелось бы уточнить важную вещь. Вот у вас Ямамото на Ямато. А друг Коля посадил его на шиму. А у Пети вообще Ямамото нету. А кто-то вообще заточился в ПМК и ему норм. И где правда?
Чтобы быть совсем объективным - надо рассмотреть все варианты. А на Ямато одни только модернизации могут давать около 1000 вариантов расстановки. И даже если из этих вариантов играбелен только 1% - это уже анализ 10 разных случаев, который будет очень длинным и никто его до конца не прочтёт. А если прибавить сюда вариации перков и флажков, то вариантов будет десятки тысяч. Оценить их все просто физически невозможно.
Поэтому все модернизации и сравниваются на стоковых кораблях и не по абстрактным процентам, а по реальным числам. И это сравнение наглядно показывает, что польза от уникальной модернизации для Курфюрста или Коня намного выше, чем для Ямато или Республики. Вот и всё.
Ну а во-вторых, ткните, пожалуйста, в то место, где происходит попытка "вылить в очередной раз негатив на разрабов, и похайпиться". Ну чтобы на будущее учесть это дело.

Начнем с того, что модернизации изначально позиционировались не как АП корабля, а как средство тонкой настройки параметров.

А вы рассматриваете их только с точки зрения Апа. А вообще все корабли, что они играются в каком-то одном стиле. И даже не допускаете, что корабли могут играться по разному.

Я показал, пример с тем же Ямато когда игрок с помощью изменений других параметров кораблей Апает Ямато, а не нерфит как в вашей статье.

Посмотрите, что говорит Z1ooo о этих же модификациях,

По поводу командиров, каждый игрок рассматривает игру на кораблях исходя из своих предпочтений, и часто даже не задумываются, что корабль можно как-то настроить по другому, чтобы получать больше удовольствия от игры на корабле.

Или не хотят этого делать ибо тонкая настройка корабля требует очень много времени и денег.(снимать модернизации, тестировать разные образы боя.)

И чтобы это не делать, многие просто смотрят обзоры и доверяют блогерам. Проблема в том, что единственный блогер кто этим занимался и пытался помочь игрокам лучше настраивать корабль под себя и получать больше удовольствий от игры был Z1ooo остальные просто снимают видосики, даже не пытаясь включить мозг и углубится в особенности игры. И после того как Z1ooo ушел из блогеров. Стало очень грустно с этим.

Вы себя этим обзором ведете также, не включив мозг, хотя бы для того, чтобы понять зачем модификации были введены, начинаете утверждать, что они УГ и толку от них никакого.

И поэтому многие прочитав такую характеристику модернизаций как написали вы, даже не попытыються настраивать корабль, увидят, Ваш совет, что модификация в топку и даже не попытаются включить мозг, а будут только вайнить на разрабов зачем их ввели, ссылаясь в том числе и на вашу оценку 2 из 10. Мыслите пожалуйста шире.

Я хочу, чтобы игра развивалась, чтобы люди получали удовольствие от игры.

И рассматривая те же уникальные модернизации, надо как минимум рассмотреть вопрос, а кому они могут пригодится для игры.

А Ваше ультимативное заявление "Для остальных могу сказать, что радость от двух шальных цитаделек пройдет быстро, а вот боль от медленных башен будет преследовать вас всегда." вот никак не поможет людям лучше получать удовольствие от игры.

XA3AH · 12 янв 2019, 20:02:26

Извините, Вы номера слотов для модернизации не попутали? Для коня -слот номер 5.Для Монтаны это тоже номер 5.

IRedDog · 13 янв 2019, 02:10:26

В 10.01.2019 в 14:30:21 пользователь _Zift_ сказал:

затонул от торпеды японской подводной лодки I-26 ночью на 14 октября 1942 года.

Может ноября?

K_a_M56 · 13 янв 2019, 05:19:37

Сегодня в 01:02:26 пользователь XA3AH сказал:

Извините, Вы номера слотов для модернизации не попутали? Для коня -слот номер 5.Для Монтаны это тоже номер 5.

Да, безусловно, пятый слот. Это скорее опечатка. Спасибо за замечание, исправил!

В 12.01.2019 в 23:38:44 пользователь P_AV сказал:

Я показал, пример с тем же Ямато когда игрок с помощью изменений других параметров кораблей Апает Ямато, а не нерфит как в вашей статье

Ну согласитесь, тут речь идет во-первых о других способах изменения параметров - перки командира и так далее. Ну и вроде бы вы тут сами согласились, что сама по себе модификация не апает корабль, а нерфит его и необходимо этот нерф компенсировать другими способами. То есть тратить очки командира на то, чтобы уменьшить негативный эффект этой модернизации, в то время, как с их помощью можно было бы усилить что-то другое.
Давайте посмотрим, что даёт модернизация в сухом остатке - ускорение перезарядки на 1,8 секунды и уменьшение эллипса разброса на 19 метров, ценой замедления поворота башен на 0,6 гр/с. При этом есть альтернатива, у которой ускорение перезарядки в два раза больше, и штраф к повороту башен меньше.
А теперь скажу то, что покажется вообще нонсенсом - уменьшение разброса, для игроков, которые не очень хорошо умеют в выбор правильного упреждения может привести не к улучшению результатов, а совсем наоборот. Вспомните сумеречный бой и инфернальную точность: выбрал неправильную точку прицеливания - весь залп в молоко. А с разбросом такого бы не было. Наверное у всех бывали случаи, когда упреждение выбрали неправильно или враг отвернул, а отбившийся от общей кучи снаряд в него попал. Совершенно рандомная штука, как и польза от уменьшения разброса. А вот вред от замедления поворота башен и перезарядки вы будете ощущать в любой ситуации более-менее ближнего боя. О чем я и написал.
И если для хорошего игрока, умеющего правильно выбирать упреждение и читать миникарту, таким образом, что орудия всегда повернуты в сторону противника уменьшение разброса это хорошо, то для игроков похуже минусы модернизации перечеркивают плюсы.
Судя по тому, что у вас показатели бирюзовые (а это значит, что они лучше 90% игроков) - модернизация для вашего стиля игры полезна. Но не надо при этом забывать про остальные 90% игроков.

Bez_zavetniy · 13 янв 2019, 07:18:00

Ну, Ольга Одесса - каквсихда

"Лучше арт.тревога, ко-ко-ко..."

Арт.тревога не даст понятия у скольких противников ты в прицеле и кто, возможно, по тебе стреляет. Особенно когда один остался против эсминца. Ты просто не узнаешь, сбросил эсм торпеды или нет.

То же самое, что брать "отчаянного" на легкобронированном крейсере.

Без комментариев.

anonym_aEXgvFgsny8P · 13 янв 2019, 07:40:03

Сегодня в 09:18:00 пользователь Bez_zavetniy сказал:

"Лучше арт.тревога, ко-ко-ко..."

Цитату приведёшь, где я писала, что она лучше, или как обычно ко-ко-ко?

Bez_zavetniy · 13 янв 2019, 08:52:46

Сегодня в 15:40:03 пользователь Olga_Odessa сказал:

Цитату приведёшь, где я писала, что она лучше, или как обычно ко-ко-ко?

Достаточно комментариев в теме про крейсер Helena.

anonym_aEXgvFgsny8P · 13 янв 2019, 09:25:12

Сегодня в 10:52:46 пользователь Bez_zavetniy сказал:

Достаточно комментариев в теме про крейсер Helena.

Неплохо у тебя припекло, раз до сих пор вспоминаешь. С тех пор новых аргументов не придумал?

Bez_zavetniy · 13 янв 2019, 10:13:26

Сегодня в 17:25:12 пользователь Olga_Odessa сказал:

Неплохо у тебя припекло, раз до сих пор вспоминаешь.

Что ещё придумаешь? (*жду варианты) :Smile_teethhappy:

Сегодня в 17:25:12 пользователь Olga_Odessa сказал:

С тех пор новых аргументов не придумал?

Нет смысла снова открывать Америку, когда давно уже всё открыто.

Специально для тебя, Оля :Smile_teethhappy:

Скрытый текст

_Zift_ · 13 янв 2019, 15:00:48

Сегодня в 05:10:26 пользователь IRedDog сказал:

Может ноября?

Верно) my bad)

anonym_9qDvcuFYwZdp · 13 янв 2019, 16:00:52

спасибо!

anonym_jkSkLI2FGPoV · 13 янв 2019, 16:22:59

Спасибо за обзор и за викторину.

Советы по модернизациям и особенно за игру на кр очень понравились. хотя вроде и очевидно, но в бою забываешь) будем учиЦЦА)

P_AV · 13 янв 2019, 16:41:02

Сегодня в 08:19:37 пользователь K_a_M56 сказал:

Да, безусловно, пятый слот. Это скорее опечатка. Спасибо за замечание, исправил!

Ну согласитесь, тут речь идет во-первых о других способах изменения параметров - перки командира и так далее. Ну и вроде бы вы тут сами согласились, что сама по себе модификация не апает корабль, а нерфит его и необходимо этот нерф компенсировать другими способами. То есть тратить очки командира на то, чтобы уменьшить негативный эффект этой модернизации, в то время, как с их помощью можно было бы усилить что-то другое.
Давайте посмотрим, что даёт модернизация в сухом остатке - ускорение перезарядки на 1,8 секунды и уменьшение эллипса разброса на 19 метров, ценой замедления поворота башен на 0,6 гр/с. При этом есть альтернатива, у которой ускорение перезарядки в два раза больше, и штраф к повороту башен меньше.
А теперь скажу то, что покажется вообще нонсенсом - уменьшение разброса, для игроков, которые не очень хорошо умеют в выбор правильного упреждения может привести не к улучшению результатов, а совсем наоборот. Вспомните сумеречный бой и инфернальную точность: выбрал неправильную точку прицеливания - весь залп в молоко. А с разбросом такого бы не было. Наверное у всех бывали случаи, когда упреждение выбрали неправильно или враг отвернул, а отбившийся от общей кучи снаряд в него попал. Совершенно рандомная штука, как и польза от уменьшения разброса. А вот вред от замедления поворота башен и перезарядки вы будете ощущать в любой ситуации более-менее ближнего боя. О чем я и написал.
И если для хорошего игрока, умеющего правильно выбирать упреждение и читать миникарту, таким образом, что орудия всегда повернуты в сторону противника уменьшение разброса это хорошо, то для игроков похуже минусы модернизации перечеркивают плюсы.
Судя по тому, что у вас показатели бирюзовые (а это значит, что они лучше 90% игроков) - модернизация для вашего стиля игры полезна. Но не надо при этом забывать про остальные 90% игроков.

Я Вам говорю немного о другом.

Возьмем для примера хабаровск, у него, то что я Вам пытаюсь донести очень хорошо видно.

И еще уникальную модернизацию.

И для этой модернизации, если человек играет Хабаровск с хилкой, в маневренный бой, то для него эта модернизация просто противопоказана.

А возьмем игрока который играет с дымами, для его игры(встал в дым и пию пию пию) даже неплохо и зайдет.

А у Вас 200% процентов в обзоре будет стоять оценка 2 из 10, ибо на скорости башни не ворочаются и на 15 км почти не попадает.

А оно не все так однозначно.

По поводу ямато, какому то игроку когда башни не успевают за полной циркуляцией не норма, а для кого-то и успевание только за половинной циркуляцией все ОК.

Я часто видел ямато который играет в "Норка стаил", когда ямато встает на 15+км и просто лупит с 2 носовых башен вдаль.

И такая модернизация в самый раз будет.

А кто сближается и пытается играть на Ямато в маневренный бой, тому она вредна.

Я играю в инвизного Ямато, когда я свечусь на 12 км и пересвечиваю Москву, и фактически крейсерская точность на дистанции 12-13 км, позволяет наносить огромный урон, и если стало жарко отсвечиваться и уходить. И мне эта модернизация самое-то, учитывая, что перками я минимизировал негативный эффект.

А для какого стиля игры на Ямато рассматривали модернизацию вы?

Правильно не для какого, вы рассматривали ее как сферическую модернизацию в вакууме и понятия как повлияет он на бой вы фактически не донесли.

Поэтому еще раз говорю, если рассказываете о модернизациях, то рассматривайте объективно все стороны её использования, а не буквоедский анализ.

anonym_BgdfeaP6cHYq · 13 янв 2019, 17:53:36

Спасибо за труды. Вас всегда интересно читать!
К слову о модернизации, соблазнился на доп.7% от разброса на Ямато, но получил что-то непонятное. Статистика говорит, что меткость на нем упала на 12-20%, а по ощущениям в бою, на все 50%. Когда стоял только стандартный -7% от разброса в 3-м слоте, у меня как минимум 2 снаряда из залпа башни просто попадали в цель(не важно пробил или нет, или какой там урон, они хотя бы попадали), а сейчас у меня в лучшем случае 1 попадание с 1 башни а бывает не попадаю вовсе(с переменным успехом 1 попадание из всех "уродий", нет не очепятка, именно так). А происходит это неведомое чудо следующим образом: при выстреле 1 снаряд из крайнего орудия (если цель с левого борта идет паралельно, то - это крайнее левое орудие, и наоборот) летит приблизительно туда, куда ты целишся, а остальные 2 летят в противоположную сторону причем по максимальной траэктории(и это видно сразу в момент выстрела, в пробел между "ведущим" снарядом и "рандомными" можно поместить бортом любой эсминец), и это делает просто невозможной борьбу с эсминцами если они дальше чем 11 км или подошли ближе 6 км, шанс попадания равен "рандому если вам везет, или 50% если вам везет". Если же эсминец огреб от вас сразу на >60% боеспособности, то, это не вы хороши, а он так плох) Так же используя "фишку линкоров" под названием "особая правильная стойка" для максимальной кучьности носовых башен, дает действительно заметную прибавку к кучности чем позиция стрельбы с борта или ровно с носа, НО, с ЭТОЙ модернизацией, не удаётся просчитать верхний и нижний предел разброса и снаряды всегда падают вокруг цели с перелётом и недолётом одновременно. До установки этой уникальной модернизации(и наличия модификации на разброс в 3 слоте) таких проблем с Ямато не было!(Вру, конечно рандом траэктория была, но это +-1 из 5 залпов, а не каждый второй с постоянным дебафом точности на дистанцию стрельбы меньше 5 км). Свежий случай, в КБ на меня из-за острова выходил ромбом Курфюрст, я стоял носом, между нами 2,5-3 км, я выстрелил в боевую рубку, из 6 снарядов в неё попал только один!(нанёс 10к урона) остальные снаряды упали в воду прямо перед ним :(...
Вообще с игрой последнее время творится что-то не понятное. На Елизавете стрелял по бортоходу на Айтэле двигаясь курсом на сближение с дистанции в 7 км, сначала выстрелил носовой парой по ватерлинии и получил перелёт, потом переключил камеру на кормовую пару и выстрелил целясь на высоту борта ниже ватерлинии и всё-равно был перелёт...) Не знаю кого нерфили в последней обнове но Ворспайту урезали точность на четревть а Елизавета которая и так была косее него стала ещё хуже.
Ну, и чудо десятки. В КБ был на арендной Москве, встретил Салима лоб-в-лоб, выстрелил ему фугасами по надстройкам выше боевой рубки, ни лент, ни урона, ничего, они как насквозь прошли, в том же бою, по тому же принциму перестреливался с Мойном и Анри, залпы фугасов по надстройкам в носовую проэкцию выдавали непробитие, а по Анри наоборот сыпались ленты пробития но урона так же небыло...
В ранговом спринте, в моей команде, у Гаэдэ с флажком который гарантирует предотвращение взрыва БК... таки взорвалось БК! А случилось это чудо после того как он с 4 км получил в борт 12 попаданий с бортового залпа Фусо(факт того, что не один снаряд не промазал, сам по себе удивителен)
"#Я не понимаю, как это понимать"
Такой вопрос: если я не хочу тратить дублоны на демонтаж уникальной модернизации а просто её продам, она появится в списке модернизаций, у меня будет возможность купить её за кредиты снова, как остальные или она будет потеряна навсегда?
Простите, что ныл, наболело немного. Пускай в жизни вам сопутствует ветер удачи! А в игре, рандом и хорошая команда будут на вашей стороне!)

	Перезарядка ГК, c	Перезарядка ПМК, c	Поворот башен на 180° , с	Дальность стрельбы, км
Сток	24	4/8	36	26,1
Орудия ГК Мод. 3 (-12% ко времени перезарядки ГК; -13% к скорости наведения башен ГК)	21,1 (-2,9)		41,4 (+5,4)
ПМК Мод. 3 (-20% ко времени перезарядки ПМК)		3,2(-0,8)/6,4(-1,6)
Система управления огнем Мод. 2 (+16% к максимальной дальности стрельбы ГК)				30,28(+4,18)
Дополнительный заряжающий орудий главного калибра (–18% от времени перезарядки ГК –13% от скорости поворота башен ГК –24% от максимальной дальности стрельбы ГК)	19,7(-4,3)		41,4 (+5,4)	19,84(-6,26)

"Главный Калибр" - Залп 06Ъ - Крабовый салат

Статьи под спойлер закатывать или нет? 270 пользователей проголосовало

Рекомендуемые комментарии

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Статьи под спойлер закатывать или нет?
270 пользователей проголосовало