Решение проблем с ПВО в 0.8.0.1

[rosacorse]

Сегодня в 07:28:02 пользователь Link_z сказал:

это проблема для решения разрабам. потому как для каждого отдельного игрока важен фактор избежать урон. это принцип стрельбы ГК. если мы поставим два линкора и они будут перестреливаться друг с другом, то фактором уничтожения служит кто быстрее потеряет хп. теперь ставим линкор против авика. в данной задаче у авика есть фактор нанесения урона, а у линкора только ПВО. думаю решить задачу кто кого уничтожит не сложно. и в данной ситуации не важно сколько будет сбито самолетов если каждый налет наносит фактический урон линкору. 

именно это проблема с авиками в патче 8.0. потому как разрабы решили дать возможность АВ летать на протяжении всего боя. и решают они только вопрос среднего дамага АВ за бой. при таком подходе ПВО вообще можно убирать с кораблей, потому как оно становиться не нужным и бесполезным. ведь задача ПВО - исключить урон по кораблю, это как броня. если ПВО не дает шанса избежать урон от какого то кол-ва налетов то смысла от него нет. это не более чем красивый эффект. потому как ГАП, или РЛС дает возможность избежать попадания торпед на протяжении своей работы - ты увидел торпеды и выровнял курс. а заградка просто собъет лишний самолет с одного захода, но АВ все равно нанесет урон. 

и только не надо приводить пример с эсмом и его торпедами. потому как эсминцу противодействуют другие эсминцы, а АВ не воюют теперь друг с другом.

Цель всей вражеской команды нагнуть. Мой авик будет если охотиться за одним лк ,да, он его потопит, но будет выключен из боя для команды,как минимум на  треть боя.Это все равно что взять лк в фокусе и раздамажить всем ордером.Невелика цена. Заградка собьёт лишний самолёт, ордер поможет с массивом ПВО, ваши неклешнеруки помогут увернуться от лишней торпеды, все эти факторы удлиняют жизнь лк и возможность влиять на тот или иной исход боя. Вопрос конечно о бесконечном ангаре висит, но без него аркады уже не получается, как видим...

[xXlOriSlXx]

Сегодня в 03:57:14 пользователь Link_z сказал:

так есть даже предложение по решению, что бы и концепцию полета оставить, и привести к более-менее рабочему варианту с учетом опыта старой версии и новой:

возврат подготовки самолетов, время на подъем групп, время на возврат групп. возвращение истребителей в старом варианте. ввод "автопилота" для ведения двух групп с переключением. сокращения до 2 атак группой, увеличение наносимого урона торпедами и бомбами. ограничить ангар самолетов. ограничить АВ с 8-10 лвл до одного.

вариант позволит привести в чувство авиководов, заставит их воевать между собой. заставит снова экономить юнитов, а не бросать пачками каждую минуту. даст всем остальным игрокам время на маневрирование, ремонт, да и просто пауза будет подлиннее между налетами. 

это вариант симбиоза старой и новой механики. зачем выбрасывать в утиль накатанные схемы, если из них можно взять лучшее? плюс разрабы остаются при своей новой механике полета. но ведь не хотят. уперлись в какую-то дичь с бесконечным ангаром, огромным кол-вом атак, просто дикими таймингами групп в 30-40 сек. и при всем этом ищут момент - когда же будет не больно за потерянное хп игрокам и приятно авиководам. при такой балансировке проще скинуться командой, с начала боя, нужным кол-вом хп и пусть наблюдает со стороны авик.

 

хорошо, эсм по-твоему не рискует. а чем тогда рискует авик? он ведь тоже из инвиза присылает свои самолеты. сброс торпед авик делает под борт. и РЛС кстати очень сильно портит игру эсму если игрок правильно им пользуется, другое дело, что при таком кол-ве АВ само РЛС теряет актуальность. и крейсер ты не видишь, потому как грамотный крейсеровод знает, что дальность его РЛС сопостовима с дальностью максимально возможной маскировки и если КР в засвете и не стрелял, значит на этом удалении эсм и можно его засветить.

авики втройне хуже эсминцев, а по урону они на порядок выше линкоров. так что не пиши  чушь.

ты попал торпедами брошенными на ход. чему тут не верить? это обычная практика для использования топоров. сброс торпов на возможные выходы тоже обычная игровая ситуация. что ты этим хочешь сказать то? а на эсме конечно исскуство, точнее мастерство, сбросить торпеды и с каждого сброса попасть хотя бы одной. 

Где я сказал что эсм не рискует ?
Разговоры мол эсм может сыграть в ящик - а вот авик нет . на уровне детского сада .
Ой как ,кто посмел надамажить больше ЛК.
Вы в какую игру играете ? Жанр какой ? ММОРПГ , так вот в РПГ любого рода есть дамагер танк и сапорт . авик - это дамагер-кери  чистой воды , а лк это танк с уклоном в урон . крейсер -это сапорт , эсм - это сапорт . так вот Дамагер на то и дамагер , чтоб набивать больше всех .
Если тебе это не нравится - иди в контру играй , там все дамагеры - все кери .
ты на своем эсминце до ямато который от начала боя на край свалил докинишь ? А на крейсере ? да ни на чем ты не докинешь . А вот крейсер от него может получить не хило . И что теперь убрать ямто дальность -сделать 15 км , чтоб все на равных были .

Не давай уберем на . авики а дальше что ?  РЛС убрать . ну типо крейсер может для тимы светить через остров а сам даже не светится . 

То что авик унижает одиночного эсма- это так и должно быть , если союзный авик унижаемого эсма не может его прикрыть - это на совести лично союзного авика .


П.С. эх да с кем я разговариваю . с профильными эсминцаводами , но ты то еще немного на кр и лк откатал , а товарищ сверху онли эсминца вод .
На авики у обоих ни какого опыта нету , вы не знаете чт ои как на нем делать , зато на форуме блещете негативом в их стороны . Вам из погреба виднее .

Сегодня в 07:57:15 пользователь rosacorse сказал:

Цель всей вражеской команды нагнуть. Мой авик будет если охотиться за одним лк ,да, он его потопит, но будет выключен из боя для команды,как минимум на  треть боя.Это все равно что взять лк в фокусе и раздамажить всем ордером.Невелика цена. Заградка собьёт лишний самолёт, ордер поможет с массивом ПВО, ваши неклешнеруки помогут увернуться от лишней торпеды, все эти факторы удлиняют жизнь лк и возможность влиять на тот или иной исход боя. Вопрос конечно о бесконечном ангаре висит, но без него аркады уже не получается, как видим...

как все любят мусолить тему ангара ...
Эсмы вообще только в порту заряжались . ну ни чего .Из начала времен вовс они перезаряжаются зща минуту полторы , все ТА .
Мне вот интересно , а как колбасу тип93 весом в 2.7 т . на эсминце засунуть в торпедный аппарат да еще и в количестве 5 штук .А где их хранить на эсминце , в ком пемещении ?

[Link_z]

Сегодня в 06:57:15 пользователь rosacorse сказал:

Цель всей вражеской команды нагнуть. Мой авик будет если охотиться за одним лк ,да, он его потопит, но будет выключен из боя для команды,как минимум на  треть боя.Это все равно что взять лк в фокусе и раздамажить всем ордером.Невелика цена. Заградка собьёт лишний самолёт, ордер поможет с массивом ПВО, ваши неклешнеруки помогут увернуться от лишней торпеды, все эти факторы удлиняют жизнь лк и возможность влиять на тот или иной исход боя. Вопрос конечно о бесконечном ангаре висит, но без него аркады уже не получается, как видим...

мы говорим не о цели команды, а о общей боеспособности кораблей. в игре корабли зависят от факторов влияющих на их боеспособность.

1 - при стрельбе из ГК корабль обнаруживается.

2 - корабль зависит от дальности ГК.

3 - корабль зависит от маскировки.

4 - корабль зависит от кол-ва хитпоинтов.

это 4 фактора основа боеспособности каждого корабля отдельно вне зависимости от класса.( маневренность, броня это уже отдельные факторы класса)

и эти же 4 фактора не влияют на АВ. он находится в самых выгодных игровых условиях. тут нужно рассматривать именно это, а не все сводить - а посмотри на эсминец, ходи ордером. я уже привел пример ненужности ПВО. сам подумай - если разрабы решили дать АВ шанс постоянно каждым налетом наносить урон, то какой толк от ПВО? достаточно просто сделать определенное кол-во вылетов на бой и все. потому как ПВО бесполезно если не дает шанса избежать урон. если оно не способно сбить торперов и мне все равно надо маневрировать, что бы избежать попадания, то смысла от ПВО нет.

[GENERAL_ZAD_]

Сегодня в 11:59:55 пользователь xXlOriSlXx сказал:

Где я сказал что эсм не рискует ?
Разговоры мол эсм может сыграть в ящик - а вот авик нет . на уровне детского сада .
Ой как ,кто посмел надамажить больше ЛК.
Вы в какую игру играете ? Жанр какой ? ММОРПГ , так вот в РПГ любого рода есть дамагер танк и сапорт . авик - это дамагер-кери  чистой воды , а лк это танк с уклоном в урон . крейсер -это сапорт , эсм - это сапорт . так вот Дамагер на то и дамагер , чтоб набивать больше всех .
Если тебе это не нравится - иди в контру играй , там все дамагеры - все кери .
ты на своем эсминце до ямато который от начала боя на край свалил докинишь ? А на крейсере ? да ни на чем ты не докинешь . А вот крейсер от него может получить не хило . И что теперь убрать ямто дальность -сделать 15 км , чтоб все на равных были .

Не давай уберем на . авики а дальше что ?  РЛС убрать . ну типо крейсер может для тимы светить через остров а сам даже не светится . 

То что авик унижает одиночного эсма- это так и должно быть , если союзный авик унижаемого эсма не может его прикрыть - это на совести лично союзного авика .


П.С. эх да с кем я разговариваю . с профильными эсминцаводами , но ты то еще немного на кр и лк откатал , а товарищ сверху онли эсминца вод .
На авики у обоих ни какого опыта нету , вы не знаете чт ои как на нем делать , зато на форуме блещете негативом в их стороны . Вам из погреба виднее .

как все любят мусолить тему ангара ...
Эсмы вообще только в порту заряжались . ну ни чего .Из начала времен вовс они перезаряжаются зща минуту полторы , все ТА .
Мне вот интересно , а как колбасу тип93 весом в 2.7 т . на эсминце засунуть в торпедный аппарат да еще и в количестве 5 штук .А где их хранить на эсминце , в ком пемещении ?

Да немеряно косяков... Мне вообще не понятно как можно запустить ГАП и самому остаться не обнаруженым, впрочем также и РЛС...

[Andrew_Bio]

Когда же закончатся все апы,нерфы авианосцев,пво кораблей.

Поскорее бы все это завершилось,а то  все это уже не весело.

[WILLY_BRAUN]

Сегодня в 01:46:26 пользователь vitas27101974 сказал:

В игре правдоподобным осталось только графика карт.

я вас разочарую: на них тоже "нириально искаженные" расстояния 

что общего у игры с "боевыми кораблями первой половины XX века" - большой вопрос.

[Link_z]

Сегодня в 06:59:55 пользователь xXlOriSlXx сказал:

Где я сказал что эсм не рискует ?
Разговоры мол эсм может сыграть в ящик - а вот авик нет . на уровне детского сада .
Ой как ,кто посмел надамажить больше ЛК.
Вы в какую игру играете ? Жанр какой ? ММОРПГ , так вот в РПГ любого рода есть дамагер танк и сапорт . авик - это дамагер-кери  чистой воды , а лк это танк с уклоном в урон . крейсер -это сапорт , эсм - это сапорт . так вот Дамагер на то и дамагер , чтоб набивать больше всех .
Если тебе это не нравится - иди в контру играй , там все дамагеры - все кери .
ты на своем эсминце до ямато который от начала боя на край свалил докинишь ? А на крейсере ? да ни на чем ты не докинешь . А вот крейсер от него может получить не хило . И что теперь убрать ямто дальность -сделать 15 км , чтоб все на равных были .

Не давай уберем на . авики а дальше что ?  РЛС убрать . ну типо крейсер может для тимы светить через остров а сам даже не светится . 

То что авик унижает одиночного эсма- это так и должно быть , если союзный авик унижаемого эсма не может его прикрыть - это на совести лично союзного авика .


П.С. эх да с кем я разговариваю . с профильными эсминцаводами , но ты то еще немного на кр и лк откатал , а товарищ сверху онли эсминца вод .
На авики у обоих ни какого опыта нету , вы не знаете чт ои как на нем делать , зато на форуме блещете негативом в их стороны . Вам из погреба виднее .

как все любят мусолить тему ангара ...
Эсмы вообще только в порту заряжались . ну ни чего .Из начала времен вовс они перезаряжаются зща минуту полторы , все ТА .
Мне вот интересно , а как колбасу тип93 весом в 2.7 т . на эсминце засунуть в торпедный аппарат да еще и в количестве 5 штук .А где их хранить на эсминце , в ком пемещении ?

то есть эсмы заряжать в порту, ок. а самолеты что заправлять не надо? вооружать не надо? и как это они могут за 2 секунды с палубы АВ подняться в кол-ве эскадрилии? а где пилотов берут на регенящиеся самолеты, там что фабрика по клонированию? 

ты прежде чем обсуждать подумай, что обсуждаешь. реализма тут никто не ищет.

 

[xXlOriSlXx]

Сегодня в 08:13:10 пользователь GENERAL_ZAD_ сказал:

Да немеряно косяков... Мне вообще не понятно как можно запустить ГАП и самому остаться не обнаруженым, впрочем также и РЛС...

РЛС может и не быть заметна , Это не система сопровождения цели( имхо  ) , а гап может быть пассивным . другйо вопрос как это все светить через остров .рлс вообще ни чего видет должно  , а гап должен давать искажение нехилое .
кстати разрабы вот вам и способ у эсмов контрить РЛС - помехи , дабавте перк подсыпать серебрянки к дымам и чтоб они искажали сигнал от рлс ,  давали не верные координаты , мол корабль виден под ругим углом и несколько в другом месте чем на самом деле .

Сегодня в 08:21:42 пользователь Link_z сказал:

то есть эсмы заряжать в порту, ок. а самолеты что заправлять не надо? вооружать не надо? и как это они могут за 2 секунды с палубы АВ подняться в кол-ве эскадрилии? а где пилотов берут на регенящиеся самолеты, там что фабрика по клонированию? 

ты прежде чем обсуждать подумай, что обсуждаешь. реализма тут никто не ищет.

 

да они хотя бы могут это проделать на борту авика .

[WILLY_BRAUN]

Сегодня в 10:59:55 пользователь xXlOriSlXx сказал:

Не давай уберем на . авики а дальше что ?

будет как в рангах - без авика. Не ?

[Sacred63_]

В 08.02.2019 в 20:05:49 пользователь _Akagi_ сказал:

Всё равно будут ошибки.

Тут весь потч одна большая ошибка.

[WILLY_BRAUN]

Сегодня в 11:22:12 пользователь xXlOriSlXx сказал:

кстати разрабы вот вам и способ у эсмов контрить РЛС - помехи , дабавте перк подсыпать серебрянки к дымам и чтоб они искажали сигнал от рлс ,  давали не верные координаты , мол корабль виден под ругим углом и несколько в другом месте чем на самом деле .

Иээх! исминца Элдридж на вас не хватает!

[xXlOriSlXx]

Сегодня в 08:24:34 пользователь WILLY_BRAUN сказал:

будет как в рангах - без авика. Не ?

а ну ок .
нет ни ок , с пво баржами , что им допилят ?
С не пво баржами ,что что у них отпилят ?

[Link_z]

Сегодня в 07:22:12 пользователь xXlOriSlXx сказал:

РЛС может и не быть заметна , Это не система сопровождения цели( имхо  ) , а гап может быть пассивным . другйо вопрос как это все светить через остров .рлс вообще ни чего видет должно  , а гап должен давать искажение нехилое .
кстати разрабы вот вам и способ у эсмов контрить РЛС - помехи , дабавте перк подсыпать серебрянки к дымам и чтоб они искажали сигнал от рлс ,  давали не верные координаты , мол корабль виден под ругим углом и несколько в другом месте чем на самом деле .

да они хотя бы могут это проделать на борту авика .

но не за 2 секунды. так что нечего тут байки травить. 

[xXlOriSlXx]

Сегодня в 08:26:46 пользователь Link_z сказал:

но не за 2 секунды. так что нечего тут байки травить. 

Боже, что ты несешь ?
Не давай сделаем что ремонт будет как в реале , вот только и как в реале будет не горстка самолетов под управлением , а весь ангар . сразу  Первые 10 минут авику поднимает все в воздух а потом за 2 все сносит .
Так , давай ты тут не будишь умничать , поумнее тебя есть ....

[Link_z]

Сегодня в 07:26:29 пользователь xXlOriSlXx сказал:

а ну ок .
нет ни ок , с пво баржами , что им допилят ?
С не пво баржами ,что что у них отпилят ?

смысл от ПВО какой при постоянном присутствии самолетов? разрабы пилят так что бы плоский мог с каждой группы зайти хотя бы раз на цель. пилят что бы самолетов хватало на целый бой. они тупо ищут средний возможный урон для АВ.  зачем в такой игровой реальности ПВО? оно просто неэффективно, потому что не исключает нанесение урона. заградку забрали как вероятность сбить прицел, истребитель тоже. оставили тупо урон самолетов которые нафиг не нужно сбивать, потому как сами же делают их достаточными на бой.

так что не нужно тут рассказывать сказки, про ордера, дамагеров и саппорты. АВ тупо вгоняют в средуху и не более. и скил только в правильный сброс направлен, а не в тактическое решение как сохранить самолеты.

[Dmitri9588]

Сегодня в 13:36:25 пользователь xXlOriSlXx сказал:

Боже, что ты несешь ?
Не давай сделаем что ремонт будет как в реале , вот только и как в реале будет не горстка самолетов под управлением , а весь ангар . сразу  Первые 10 минут авику поднимает все в воздух а потом за 2 все сносит .
Так , давай ты тут не будишь умничать , поумнее тебя есть ....

Жду не дождусь когда можно будет поднять в воздух весь ангар Мидвея 

[Link_z]

Сегодня в 07:36:25 пользователь xXlOriSlXx сказал:

Боже, что ты несешь ?
Не давай сделаем что ремонт будет как в реале , вот только и как в реале будет не горстка самолетов под управлением , а весь ангар . сразу  Первые 10 минут авику поднимает все в воздух а потом за 2 все сносит .
Так , давай ты тут не будишь умничать , поумнее тебя есть ....

это ты тут несешь ересь. как эсминец ТА перезаряжает в бою, так это тебя возмущает, как подъем групп за 2 сек так сразу все норм. ТА перезаряжается 1 минуты в среднем. АВ раньше тоже имел перезарядку, имел подготовку групп, имел время взлета групп. 

теперь всего этого нет. но такие как ты упорно ищут оправдание для нагибалки своей. вы не хотите что бы вас сбивало ПВО, вы не хотите время перезарядки, вы не хоите ввода истребителей.

только урон вам подавай и что бы без риска получить в хлебало.

[WILLY_BRAUN]

Сегодня в 11:26:29 пользователь xXlOriSlXx сказал:

а ну ок .
нет ни ок , с пво баржами , что им допилят ?
С не пво баржами ,что что у них отпилят ?

пилить то, что не нужно - бессмысленно

[ASTRAMARIN]

В 08.02.2019 в 19:26:02 пользователь TOMSKI сказал:

было понятно с самого начала.  резать пво  всем,  кто  сбивает  самолёты.   чтобы  авики  могли  ногебать,  как  раньше.  ну.. - будут  ногебать,  гадить всем  на головы  безответно..  как  птицы.   с бесконечными  самолётами,  волшебным  образом  рождающимися  в утробе  авиаматок  это  станет  отличной  забавой  для  детишек... бжжж!...  зззз!... - палетели!..   -  класс!  - спокойно  летать  весь  бой  на  бесконечных   самолётах  не  опасаясь  пво...  - мечты  авиководов  сбываются...

что  будете резать  дальше ?   пмк  вроде бы  уже у всех  порезано  до  уровня  рогаток  и  трубочек  для  плевания  горохом.. - это  штобэ  эсминцы   могли ногебать.  - понятное  дело...  теперь  очередь  подпилить  стволы  пво..  - нормалёк!  

а может  ввести  в  эту игру  управляемые  истребители ?  - ну, - чтобы  летали в  одной  плоскости  с  ударниками  и  могли  их  сбивать  на  левых - правых  виражах.  (другие манёвры - слишком  сложно.  аудитория  ниасилит) .  у  управлять  этими истребителями  штобэ  все могли.  

  и  убрать  корабли  уже  нафик. надоели.

 

Опять , опять нытье что авики нагибают . Как только появился новый концепт , эскадрильи не могли подлететь даже к кораблю с конченным ПВО все сыпались . Сейчас не сыпятся , но из одной эскадрильи хорошо один заход можно сделать потому как на второй самолёты или еле живые или их сбивают . Если ПВО оставить в том виде что было , то ав просто бесполезны . А если Вы уважаемый не умеете на них играть или Вам они не нравятся то это Ваши проблемы .

[xXlOriSlXx]

Сегодня в 08:37:30 пользователь Link_z сказал:

смысл от ПВО какой при постоянном присутствии самолетов? разрабы пилят так что бы плоский мог с каждой группы зайти хотя бы раз на цель. пилят что бы самолетов хватало на целый бой. они тупо ищут средний возможный урон для АВ.  зачем в такой игровой реальности ПВО? оно просто неэффективно, потому что не исключает нанесение урона. заградку забрали как вероятность сбить прицел, истребитель тоже. оставили тупо урон самолетов которые нафиг не нужно сбивать, потому как сами же делают их достаточными на бой.

так что не нужно тут рассказывать сказки, про ордера, дамагеров и саппорты. АВ тупо вгоняют в средуху и не более. и скил только в правильный сброс направлен, а не в тактическое решение как сохранить самолеты.

Пусть допилят баланс , то что сейчас сделали - это бред , полный бюред , урон в секунду играет только на затоплении пожаре и автоматических пушка . На пво дальней ауры- это бред так как они изменили механику . 
Имхо все урон от взрывов норм идея , только не допиленая . а они щас костыли навставляют и получится уг .
В итоге все будут не рады .
Я даже 0.8.0 попадал в затрудинительну ситуацию на авике , когда приходилось как кондору кружит вокруг ордера ибо через пво было ни как ни пробраться -Стена огня .
Как преодолевали пво в реале и до патча - массированым налетом , сейчас массированый налет не сделать .А как еще могли преодолеть - маневром - но и сейчас маневр не сделать .От ауры не увернешься .

Почему бы не сделат как с пмк , у каждого оруджия ест ьсвой сектор стрельбы за пределы которого оно не может выстрелить орудия левого борта не могут орудовать по правому , по носовому и кормовому сектору . Вот и получится лучше всего заходить с носа . ведь с борта будет масированый залп . рядом есть союзник который даст бортовой залп пво если на теб зайдут с носа 
отдалансить кд пушек их урон .Сделать так ,что бы урон однотипной пушки вне зависимости от уровня был одинаков , одинаковое кд , разница лишь в точности .
оставить средний уронв секунду только в автоматов и пулеметов /пушек до 30 мм .кароче у ближней ауры .
дать возможность пво востанавливаться . настроить это все откалибровтаь и вуаля , Можно же - можно ... Но зачем , лучше ввести костыли среднего в виде урона в секнду - который имал право на жизнь с прежней механикой пво .

Разрабы поступили гениально , даже костыль собрать не смогли , понерфили авики апнули пво .

Сегодня в 08:48:27 пользователь WILLY_BRAUN сказал:

пилить то, что не нужно - бессмысленно

в смысле пво - это балансная характеристика - балансная .