Решение проблем с ПВО в 0.8.0.1

[WILLY_BRAUN]

Сегодня в 11:53:45 пользователь xXlOriSlXx сказал:

 

в смысле пво - это балансная характеристика - балансная .

как я вас обожаю, балансеров!

[xXlOriSlXx]

Сегодня в 08:41:57 пользователь Link_z сказал:

это ты тут несешь ересь. как эсминец ТА перезаряжает в бою, так это тебя возмущает, как подъем групп за 2 сек так сразу все норм. ТА перезаряжается 1 минуты в среднем. АВ раньше тоже имел перезарядку, имел подготовку групп, имел время взлета групп. 

теперь всего этого нет. но такие как ты упорно ищут оправдание для нагибалки своей. вы не хотите что бы вас сбивало ПВО, вы не хотите время перезарядки, вы не хоите ввода истребителей.

только урон вам подавай и что бы без риска получить в хлебало.

такие как ты - запороли ВОТ Запорят и корабли , по крайней мере поспособствовали 

Сегодня в 08:56:30 пользователь WILLY_BRAUN сказал:

как я вас обожаю, балансеров!

я качал амер крейсера с прицелом на пво . сейчас решил прокачать грозового с тем же прицелом . может мне теперь не качать его ?
Ну типо авиков надо убрать , может мне лучше шиму качнуть ?

[WILLY_BRAUN]

Сегодня в 11:56:41 пользователь xXlOriSlXx сказал:

может мне лучше шиму качнуть ?

качни все, для разнообразия

[xXlOriSlXx]

Сегодня в 09:00:56 пользователь WILLY_BRAUN сказал:

качни все, для разнообразия

отыграй 4 к боев на авиках -для гармонии .

[Link_z]

Сегодня в 07:53:45 пользователь xXlOriSlXx сказал:

Пусть допилят баланс , то что сейчас сделали - это бред , полный бюред , урон в секунду играет только на затоплении пожаре и автоматических пушка . На пво дальней ауры- это бред так как они изменили механику . 
Имхо все урон от взрывов норм идея , только не допиленая . а они щас костыли навставляют и получится уг .
В итоге все будут не рады .
Я даже 0.8.0 попадал в затрудинительну ситуацию на авике , когда приходилось как кондору кружит вокруг ордера ибо через пво было ни как ни пробраться -Стена огня .
Как преодолевали пво в реале и до патча - массированым налетом , сейчас массированый налет не сделать .А как еще могли преодолеть - маневром - но и сейчас маневр не сделать .От ауры не увернешься .

Почему бы не сделат как с пмк , у каждого оруджия ест ьсвой сектор стрельбы за пределы которого оно не может выстрелить орудия левого борта не могут орудовать по правому , по носовому и кормовому сектору . Вот и получится лучше всего заходить с носа . ведь с борта будет масированый залп . рядом есть союзник который даст бортовой залп пво если на теб зайдут с носа 
отдалансить кд пушек их урон .Сделать так ,что бы урон однотипной пушки вне зависимости от уровня был одинаков , одинаковое кд , разница лишь в точности .
оставить средний уронв секунду только в автоматов и пулеметов /пушек до 30 мм .кароче у ближней ауры .
дать возможность пво востанавливаться . настроить это все откалибровтаь и вуаля , Можно же - можно ... Но зачем , лучше ввести костыли среднего в виде урона в секнду - который имал право на жизнь с прежней механикой пво .

Разрабы поступили гениально , даже костыль собрать не смогли , понерфили авики апнули пво .

в смысле пво - это балансная характеристика - балансная .

а какой смыл от всего этого? если боеспособность корабля выражена в ХП, то авик имеет боеспособность выраженную в ХП самолетов. у каждого корабля хитпоинты конечны и его можно уничтожить. а у АВ самолеты выстраивают так, что они бесконечны в течении боя. именно так настраивают разрабы. в 8.1 самолеты стали недолетать и заканчиваться и они сразу режут ПВО. соответственно их цель понятна - ангар АВ не должен быть пустым. так что ПВО представляет собой только условное уменьшение урона от Ав каждому отдельному кораблю в зависимости от уровня.

как пример крейсер против крейсера - если один хорошо уклоняется от залпов, а сам попадает то победит в схватке. в ситауции с АВ боя нет, только чистый урон в одну сторону. и как вы тут не упирайтесь именно данная ерунда бесит - АВ получает шанс быть боеспособным на протяжении всего боя независимо от потерь. его потери самолетов только влияют на урон группы.

в данной системе наличие ПВО не нужно, это просто ширма что бы дать игроку условное влияние на урон от АВ. с точно таким же успехом можно убрать это ПВО и дать Ав, допустим, 20  вылетов на бой. а противодействие игрока заключается только в маневре на уклонение.

это очевидно, только ты не хочешь понять.

Сегодня в 07:56:41 пользователь xXlOriSlXx сказал:

такие как ты - запороли ВОТ Запорят и корабли , по крайней мере поспособствовали 

 

такие как я видят очевидные вещи и не пытаются, типа, обмануть всех. 

Сегодня в 07:56:41 пользователь xXlOriSlXx сказал:

 

я качал амер крейсера с прицелом на пво . сейчас решил прокачать грозового с тем же прицелом . может мне теперь не качать его ?
Ну типо авиков надо убрать , может мне лучше шиму качнуть ?

есть у меня Грозовой. так вот в новых реалиях под заградкой и ПВО перками прилетевший АВ штурмами спилил мне около 40% хп. хотя до 8.0 плевал я на авики, сыпались как мухи самолеты.

[xXlOriSlXx]

Сегодня в 09:09:06 пользователь Link_z сказал:

а какой смыл от всего этого? если боеспособность корабля выражена в ХП, то авик имеет боеспособность выраженную в ХП самолетов. у каждого корабля хитпоинты конечны и его можно уничтожить. а у АВ самолеты выстраивают так, что они бесконечны в течении боя. именно так настраивают разрабы. в 8.1 самолеты стали недолетать и заканчиваться и они сразу режут ПВО. соответственно их цель понятна - ангар АВ не должен быть пустым. так что ПВО представляет собой только условное уменьшение урона от Ав каждому отдельному кораблю в зависимости от уровня.

как пример крейсер против крейсера - если один хорошо уклоняется от залпов, а сам попадает то победит в схватке. в ситауции с АВ боя нет, только чистый урон в одну сторону. и как вы тут не упирайтесь именно данная ерунда бесит - АВ получает шанс быть боеспособным на протяжении всего боя независимо от потерь. его потери самолетов только влияют на урон группы.

в данной системе наличие ПВО не нужно, это просто ширма что бы дать игроку условное влияние на урон от АВ. с точно таким же успехом можно убрать это ПВО и дать Ав, допустим, 20  вылетов на бой. а противодействие игрока заключается только в маневре на уклонение.

это очевидно, только ты не хочешь понять.

такие как я видят очевидные вещи и не пытаются, типа, обмануть всех. 

Стране нужны
..У авик кд 1го самолета минута+ в эскаскадре 9-12  , на палубе всего 20 каждого типасамолетов - это с модернизацией на хакурю  - а тперь посчитай , сколько нужно времени чтобы полностью востановить эскадру торперо ? в первый раз 4 минуты , в о второй  раз 12 и того 16 минут ,не беда можно взять штурмво или бомберов , но дорога толжка к обеду а не к Разводу или отбою .
Сейчас самолеты возвращаются далеко не всегда . новым пво и 5 секунд на подьем . я всего 3 секунды заода могу потерять пол эскадры .

А противополжный игрок , коль им удосужилось потопить все надводные мишени акромя плоскопалубных рано или поздно дойдет до авика и что будет тогда ?

Какие очевидные вещи  , ты у нас свидетель суслика который там есть ?
Очевидная вещь еще до того как впервые зашел в эту игру играть - что будут хейтерить на авиков по типу арты в танках .

...
 

[anonym_XSwrln9kHCL7]

Нерфы ав, нерфы пво, цифры пво изменились в 0801 кардинально, и через пару дней изменятся снова. Чёткой градации пво по уровням и классам - нет. Чёткой зависимости урона от состава пво - нет. Механика пво перегружена лишними параметрами, и переусложнёнными расчётами, которые оптимизировать не могут сами разработчики, а как в этом разбираться игрокам - не представляю. Такое ощущение, что все наработки, и "светлые" идеи просто свалены в кучу, в надежде, что это будет работать само, как-нибудь. Не будет. При нынешней системе, каждый корабль надо настраивать вручную, долго и кропотливо. Кстати, в блоге разработки есть статья о том, как работает пво. Читать не советую, так как после этого мозг будет кипеть ещё больше, хотя уже некуда. Там всё гораздо, гораздо сложней, чем кажется, отсюда и полнейший рандом с пво . Пара дней ничего не решит. Пара месяцев, тоже вряд ли. 

 

[Link_z]

Сегодня в 08:22:45 пользователь xXlOriSlXx сказал:

Стране нужны
..У авик кд 1го самолета минута+ в эскаскадре 9-12  , на палубе всего 20 каждого типасамолетов - это с модернизацией на хакурю  - а тперь посчитай , сколько нужно времени чтобы полностью востановить эскадру торперо ? в первый раз 4 минуты , в о второй  раз 12 и того 16 минут ,не беда можно взять штурмво или бомберов , но дорога толжка к обеду а не к Разводу или отбою .
Сейчас самолеты возвращаются далеко не всегда . новым пво и 5 секунд на подьем . я всего 3 секунды заода могу потерять пол эскадры .

А противополжный игрок , коль им удосужилось потопить все надводные мишени акромя плоскопалубных рано или поздно дойдет до авика и что будет тогда ?

Какие очевидные вещи - секта видящих суслика что ли ?

Очевидная вещь еще до того как впервые зашел в эту игру играть - что будут хейтерить на авиков по типу арты в танках .

зачем мне считать. ты лучше ответь у тебя ангар пустует к середине боя? или ты к концу боя оказываешься без самолетов?  в 8.1 начали заканчиваться ангары, сразу отпиливают ПВО. а что там и как восстанавливается дело десятое. идея разрабов - дать возможность АВ летать весь бой и наносить урон. ПВО стало условностью и не более, его задача заключается в ограничении урона АВ кораблю в зависимости от уровня. 

АВ со всех сторон в шоколаде. 

[Terramorpher]

Сегодня в 02:16:26 пользователь NIZUR сказал:

3. И ещё, желательно вернуть (хотя бы, при прокачке ручного управления ПВО) принцип маркировки отдельных групп самолётов, чтобы опытные игроки, понимая опасность тех или иных самолётов в той или иной ситуации, могли САМИ выбирать, от чего им лучше отбиваться, а что можно перетерпеть или уйти маневрированием.

проще вручную их отстреливать. нет реально то что сейчас - сделать эффектом "заградительного огня". А в обычном режиме - ПВО-снаряд точка упреждение и ручное прицеливания.

Тем более самолёты летают на 1 высоте нет нужны в 3Д это считать.

Сегодня в 02:16:26 пользователь NIZUR сказал:

. Ну, и то, что у авиков самолёты не кончаются, а установки ПВО постепенно выносятся и заградки с истребителями кончаются, тоже нелогично и несправедливо.

рядом в теме посчитали уже за 20 минут боя максимум 32-35 самолётов на топовом авике. Это 2 вылета.

меняя типы самолётов можно чуть растянуть. Итого получается 6 вылетов за бой при потере всех групп. "Не кончаются"? Давай на Ямате с 6 залпами выйди)))

и при том что у тебя 2 снаряда из каждой башни 100% будут мимо

Сегодня в 02:16:26 пользователь NIZUR сказал:

Если опытный авиковод/лётчик научится обходить разрывы дальней и средней ауры, то хоть повышай урон (перком усиленной огневой подготовки), хоть нет - толку почти не будет. А вот, количество разрывов (повышаемое перком базовой огневой подготовки), будет иметь бОльшее значение. Соответственно, должно измениться либо количество очков, необходимое на исследование этих перков, либо, при сохранении своих названий, они должны поменяться местами принципом действия.

в том и дело что повышен урон ближней. Ту хоть обходи-не обходи всё равно сдохнешь.

И почему опытный летчик должен нанести меньше урона чем неопытный?

Сегодня в 11:32:17 пользователь Link_z сказал:

зачем мне считать. ты лучше ответь у тебя ангар пустует к середине боя? или ты к концу боя оказываешься без самолетов?  в 8.1 начали заканчиваться ангары, сразу отпиливают ПВО. а что там и как восстанавливается дело десятое. идея разрабов - дать возможность АВ летать весь бой и наносить урон. ПВО стало условностью и не более, его задача заключается в ограничении урона АВ кораблю в зависимости от уровня. 

АВ со всех сторон в шоколаде. 

бой 20 минут!  12 минут это и есть середина боя! Тебе про это и сказали, с арифметикой как в школе?

[Elke_Vink]

Сегодня в 06:43:08 пользователь Link_z сказал:

не неси чушь. авики имбуют именно из-за отсутствия обратного урона. какая разница сколько сбито самолетов если цель - нанесение урона, достигнута? ответ - никакой. потому как разрабы не дают сбивать все самолеты, они заведомо оставляют части возможность вернуться. вопрос только в том - на каком уровне среднего урона они хотят видеть авик в бою, остальное вообще не имеет значения. 

а примеры с эсминцем бред. эсминец подвержен обратному урону, в каждой команде равное кол-во эсмов и они противодействуют друг другу, плюс эсминец может быть подсвечен РЛС, или самолетами. авики же вне системы. это просто дамаг без критических факторов получить обратный урон.

если до этого обновления 8.0 наличие заградки на корабле давало вероятность около 80% вообще не получить урона с захода АВ, то теперь данная штука не работает. потому как для игрока на корабле важно избежать урон, а не сбить самолет, сбитый самолет не уменьшает фактор следующего налета авика.

это все на поверхности лежит и не надо тут рассказывать сказки про эсминцы, мощное ПВО и скилл. весь скил на АВ - это научиться правильному сбросу. это было и раньше и осталось теперь. 

авики имбуют только в хороших руках, в руках среднего игрока они уже не покажут той же эффективности. Кто поняли фишку со спамом торпед на Хакурю? Уж точно не те, кто и до 0.8.0.1 жаловались, что у них ничего толком не долетает и авик урон не наносит толком, не так ли? И весь скилл авианосца - это далеко не один сброс, а по какой цели, чем, как заходить и когда. Если думаете, что достаточно просто приучиться к сбросу - хорошо, поимбуйте, покажите. А по среднему урону разработка и сама не знает, сколько желает видеть. И в том, что разработка не может определиться, что вообще хочет сделать и каждый раз новая программа - корень проблем.

а про эсминец - хоть бы прочитать удосужились, о чем было. Это был ответ на то, что "любой корабль светится на дистанцию атаки при ее совершении, кроме авианосца". Как покажете, что эсминец при пуске торпед засвечивается и страдает - окей, бред.

P.S. заградка не была чем-то ультимативным и раньше, можно было отлететь, переждать, вернуться и откидаться. Неудобными целями разве что были корабли с сильным показателем ПВО в принципе

[RenamedUser_85892570]

В 08.02.2019 в 21:38:49 пользователь Kopcap78 сказал:

У новых авианосцев не может быть в одной атаке разных эскадрилий самолётов (как ты выразился ТОРПЕДОНОСЦЕВ и БОМБАРДИРОВЩИКОВ) а только одного типа или бобры или торпы,так что иди бзди где нибудь в другом месте,а не позорься тут !

А самолёты у тебя разве не кончаются при потере оных и не востанавливаются потом по 1.5 минуты ???

Они успевают восстановиться. Я не всё звено сразу теряю.

[Hadson]

Сегодня в 09:09:06 пользователь Link_z сказал:

есть у меня Грозовой. так вот в новых реалиях под заградкой и ПВО перками прилетевший АВ штурмами спилил мне около 40% хп. хотя до 8.0 плевал я на авики, сыпались как мухи самолеты.

Мой Грозовой с перками и модулями под заградкой в усиленной зоне ПВО складывает полную эскадрилью Мидвея секунд за 7-8. Без заградки просто играя зонами складывает эскадрилью за пролет над собой. Я специально заточил Гирю и Грозу в ПВО и просто не даю авикам жить. Через три минуты после начала боя они на мой фланг даже не суются. Сейчас проблема в том что через раз авиков в бою уже нет, а в пво сетапе без маскировки воевать против кораблей хреново. Кстати потеряв эскадрилью полностью авик восстанавливает ее минут 6-7 с перками. Короче если не полностью выключить авианосец из игры, так хотя-бы свести его воздействие к цифрам близким к нулю не просто возможно, а достаточно просто. Проблема повторюсь в том что авиков в рандоме все меньше.

[MGX_MGX]

Крейсер ПВО Такао  31 муха с Лекса

Это жесть. Я на Де Мойне так не могу. (Решилье тоже ЛК ПВО, как Монтана прям)

[Koshkin_Kot_oO]

Круто нерфить пво, когда ты лк 8 уровня, а тебя авик 10 уровня забирает с двух заходов (когда группа торпов, имеет к сбросу 18 потенциальных торпед, 18 Карл!!!). А ты ему говоришь спасибо поиграл. Вы в эту игру сами, вообще не играете, смотрите голые цифры статистики.

P.S. 10 авик топит кливленд, теряя полностью группу, но топит. Это норм?

[Malagerin]

Ок, сел после патча... тут вот большая часть говорит - ПВО понерфили. А для 8ки, особенно в окружении 10к до цели одиночной долететь - та еще задача. Надо мной еще в 8.0 всякие "Бисмарки" тихо ржали, ага. А сейчас еще и прицел... уже на втором заходе попасть - удача, две торпеды идут куда угодно, но не в цель. И на втором же заканчивается эскадрилья "Сёкаку", это со всеми взятыми перками и модами на улучшение живучести оной. Ок, если облетать разрывы, она заканчивается на развороте после второго. И шанс дотянуться торпедами еще меньше, ага.

 

Вроде как у разработчиков была цель побольше кривоклешневых вроде меня, которые особо не смогли в нормальные авики, пересадить на новые? Ну-ну...

 

Аплодирую стоя, в общем. >.<

[StrongTVD]

В 08.02.2019 в 23:00:00 пользователь Umbaretz сказал:

Дорогие игроки,

Мы заметили две проблемы в настройках ПВО после обновления 0.8.0.1:

• Урон в разрывах на VIII-X уровнях завышен (в результате ошибки);
• Постоянный урон ПВО на некоторых кораблях и уровнях нуждается в дополнительной настройке (в основном в небольшом снижении).

Вона где собака-то зарыта. ПВО не сбивает самолеты ,потому что сильно завышенное. И видимо СТЕСНЯЕТСя обижать маленьких самолетиков.

[_Akagi_]

Сегодня в 12:09:29 пользователь StrongTVD сказал:

ПВО не сбивает самолеты

 

Сегодня в 11:23:40 пользователь MGX_MGX сказал:

Крейсер ПВО Такао  31 муха с Лекса

Это жесть. Я на Де Мойне так не могу. (Решилье тоже ЛК ПВО, как Монтана прям)

Хммм... А так посмотришь на скрин - отлично всё сбивается

[StrongTVD]

Сегодня в 16:14:58 пользователь _Akagi_ сказал:

 

Хммм...

Не надо выдергивать два слова из контекста.

Выглядит хорошо,однако вероятно самолеты с 6-ки.

А вот когда ЧЕРЕЗ ПВО ауру ДЕ МОЙНА пролетают три авиагруппы туда  не сбит ни один самолет ? а когда опять целенькие таким же манером возвращаються назад,заградка уже откатилась и через Включеную заградку  теряют 2 самолета? а еще и флажок был.

Речь как раз о том ,что стандартное и привычное оборудование стало не предсказуемым, а самолеты перегибают еще больше.

Сегодня в 03:01:16 пользователь byben_ сказал:

Самолеты просто из фольги.

Но и в качестве снарядов ПВО- шарики для пинг-понга.

[anonym_JlCoEPoJD3QW]

А можно еще что то сделать с ошибкой из за которой становится невозможно запускать самолеты?
После первого попадания торпедой камера просто возвращается к кораблю, и больше ничего сделать нельзя.
Я понимаю, что нерфы важнее, но как то уже надоело по половине боя смотреть на авик и красивую надпись. 
 

Скрытый текст

 

[Igorrulez]

Сегодня в 05:45:49 пользователь xXlOriSlXx сказал:

крейсер в моем посту выше появился лишь по тому ,что у него есть рлс .а действовать нужно по науке .искусство блин ...

на атаго торпедами попадал с ,ты не поверишь, с 12 км при дальности хода торпед 10 - вот это поворот .на авике попадал тропами по эсму ,по таким вертким  . А ты не можешь из инвиза попасть . Открою секрет , торпы нужно кидать не тупо по белой указке . А еще их можно кидать по таймингу в популярные места .

сколько я потоплю за 10 боев ? Ответ больше чем ты !

 

 

 

 

 

 

 

Ага. И меньше чем я. Тебе всё правильно человек написал. Ты не понимаешь о чём ты рассуждаешь, у тебя нет толком опыта вменяемого на инвизных эсмах. Они рискуют напорядок больше других классов, при том, что средний урон у них самый низкий. 60 тысяч на 10м уровне инвизнике многократно потнее набивается чем 100 на 10м увровне линкоре или 90 на крейсере. 70 тысяч среднего урона на инвизниках имеют 1-2% игроков, а 70 тысяч на линкорах имеют больше половины игроков. 

Твоя теория про спам с 10 км. конечно имеет место быть, можно так играть. но ты ничего и не вывезешь с таким подходом. События боя не ждут,надо действовать постоянно, никто не будет ждать когда там у тебя рулетка с шансом 1 к 20ти  выстрелит. Надо сближаться и рисковать.