«Возможно, неисторично». Могут ли эсминцы противостоять в открытом бою линкорам?

[RenamedUser_102876863]

Сегодня в 01:18:54 пользователь Naval_Bearded_Man сказал:

Ага, а британские ТК при нападении на Кронштадт повредили ЛК (ЭБР) "Андрей Первозванный". И что? Да и не надо сравнивать малоразмерные высокоскоростные ТК с эсминцами...

Кронштадтская побудка- заслуга не англичан, а рыволюционных матросиков, забивших на службу и баловавшихся "балтийским чайком".

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 00:06:00 пользователь ALEXEI41 сказал:

У русских броненосцев была такая же схема бронирования

Не такая же. Всё это было миллион раз учтено, и противодействовать фугасным повреждениям линкоры ВМВ могли куда лучше броненосцев времён РЯВ. В частности, противопожарная борьба на совсем другой ступени стояла. В начале века всему этому только учились.

Сегодня в 00:06:00 пользователь ALEXEI41 сказал:

То есть считай весь борт не бронирован

Да ладно.

У большинства линкоров времён ВМВ внешний бортовой бронепояс на всём протяжении цитадели. А то что его нет в оконечностях - так там ничего жизненно важного.

[RenamedUser_102876863]

Сегодня в 01:43:53 пользователь Zdec сказал:

А есть конкретные примеры,где и какой эсминец был сломан пополам от 40см болванки?Эсминец водоизмещением в 2-4к тонн железа,длинной в 100метров.Это не катер для рыбалки.

"Гром" в 1917 получил одну болванку 305-мм ББ снаряда, которая разбила турбины и пробила днище. И усё.

[anonym_EdLOQ50MNIdz]

бой в проливе Суригао - считается?
первая фаза боя - атаки американских торпедных катеров и эсминцев...
торпедная атака ЭМ "Мэлвин" 
Фусо - на дне.. выживших - 0
чисто, без участия кораблей Олдендорфа

 

 

[ALEXEI41]

Вчера в 00:00:27 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Из ракетного вооружения(неядерного) на такое способны пожалуй только "Граниты" - ПКР с полубронебойной БЧ весом 700кг. Теоретически может проломить бронепалубу. Пробить бортовой бронепояс - не сможет и она.

А так же:"Аметист","Малахит","П-35","Базальт","Вулкан","Москит".Да многие ракеты могут.А броне пояс пробивать не обязательно.Цитадель нужна была что бы защитить:машины,турбины,котлы,арт погреба и т.д.

[RenamedUser_102876863]

Сегодня в 01:51:46 пользователь SANEK61M сказал:

были такие случаи пример Английские эсминцы АКАСТА и АРДЕНТ 8.6.1940 ведшие бой с ШАРНХОРСТОМ и ГНЕЙЗЕНАУ и тяжело повредив торпедой ШАРНХОРСТ ГЛОУОРМ вступивший в бой с тяжелым крейсером АДМИРАЛ ХИППЕР и флотилией эсминцев да и на Тихом океане были случаи

Чем закончился бой дла Ардента с Акастой ( и кстати забытого вами Глориеса) и для Глоуорма?

[anonym_VfxDhTh3T3mY]

В 11.03.2019 в 21:32:51 пользователь ZloVredikys сказал:

Господа разрабы, вам не надоело прикрываться то историчностью то балансом?

Единственное , что в этой игре хорошо это Модели кораблей

[ALEXEI41]

Вчера в 00:13:16 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Да ладно.

У большинства линкоров времён ВМВ внешний бортовой бронепояс на всём протяжении цитадели. А то что его нет в оконечностях - так там ничего жизненно важного.

Да хоть ладно хоть не ладно.У Ямато бронепояс прикрывал около 40 процентов ватерлинии.И так считай у всех линков,кроме немцев.

 

Вчера в 00:13:16 пользователь Ssupersvintuss сказал:

А то что его нет в оконечностях - так там ничего жизненно важного.

Так считали и в 19 веке. 

Эсминец типа "Современный" кроме 8 ПКР "москит" которых на любой линк хватит(вес почти 4 тонны,бч-320 кг,скорость около 2.5м),выбрасывает 6 тонн металла в минуту на 23 км по данным РЛС.

[RenamedUser_102876863]

Сегодня в 02:20:27 пользователь dds83 сказал:

также могу добавить, что в русско-японскую войну 1904-1905 года, ночью была атакована эсминцами русская эскадра на рейде Порт-Артура. были нанесены серьезные повреждения русским линкорам. а в марте по одной из версий также на рейде Порт артура был потоплен линкор Петропавловск установленной с эсминца миной.

А какое отношение успех япов в Порт-Артуре имеет к противостоянию ЛК-эсм? Это типичный пример ситуации типа "проспали." 

[RenamedUser_81731863]

В ‎11‎.‎03‎.‎2019 в 22:17:30 пользователь XuTpblu_6ypyHdyk сказал:

Поделитесь, пожалуйста, этим секретным чит-кодом. Очень бы хотелось повоевать против бот-авиков.

Прошу прощения, не сразу заметила Ваш пост. Шквал уведомлений с новыми сообщениями затер.

Итак,  это не чит. Просто бот-авики, как бы, еще не завели в треню. Но что бы всетки установить вражеский авик, надо:

а) создать бой хотя бы из 6 кораблей (точнее из 5 ботов и 6-й Ваш АВ)

а до этого в настройках указать 6 единиц, уровень, количество по классам кораблей, выбрать карту боя, нации, время и нажать Создать.

б) появятся тени команд с пустыми ячейками Альфа (это Ваша) и Браво (противники)

первым наперво заполнить свою команду, учитывая при этом Ваш класс АВ активированным (уже готовым к бою)

после чего нужно поставить галочку на элементе Заполнить Зеркально, заполняя команду Браво  и всё.

* Напротив Вашей команды появится точно такая же команда противников, с точно таким же авиком.

** Если будет желание изменить количество, класс или уровень кораблей в командах или карту боя, надо вернуться в настройки и установить нужные для этого параметры боя. А что бы не происходили конфликты с системой, всегда начинайте изменения на стороне своей команды.

*** Так же рекомендую установить настройки интеллекта на Высший уровень ИИ. Боты будут стрелять так, как будто у них стоят читы на всё!

ps. Я пробовала заводить прем-линкор VI Warspite на уровень 4 с высшим ИИ, раскатала губы, думала "ща я вам покажу!"

Так  боты его нещадно жгли и роняли, что аж 4 хилки отобрали к середине боя. Пришлось уйти на дальний рубеж и шмалять по ним фугасами

Потому как от ББ, на дальних подступах, чаще рикошет от брони ЛК 4-го уровня..

Очень уж злые они, маневренные и точные как никто из живых.

В сценарных боях, типа Эгида, встречались такие же, на третьей волне атаки. Но бритАВ, пока еще не понерфленные, справляются с ними получше, чем того же уровня амерАВ. Они лучше управляемы, урон от них в полтора раза выше, а самое главное у них сильнее и точнее ПВО + ПМК.

Пример тому, амер.ботАВ попытался направить ударники на брита и все до единого самолеты захлебнулись в пучине моря! Вот так

 

[Zdec]

Сегодня в 00:13:55 пользователь Pashkeeett сказал:

"Гром" в 1917 получил одну болванку 305-мм ББ снаряда, которая разбила турбины и пробила днище. И усё.

Где разлом пополам?Ему неповезло и снаряд удачно попал.Тут начинают фантазировать,что линкорный снаряд -это же ядерный 10кт заряд ,эсминец в щи. Эсминец может в щи,но нужен подрыв бк или другого  изнутри в  несколько сотен кг тротила,в бб линкора 15-20кг.ВВ

[anonym_CLsE3krk3mro]

Ещё один вопрос. Зачем было создавать такую статью и вываливать на форум, где отношение к эсминцам скажем так не однозначное. Весна, осиных гнёзд ещё нет, а потыкать палкой куда-нибудь хочется ?

[RenamedUser_102876863]

Сегодня в 02:40:38 пользователь Tarasevich2012 сказал:

По замыслу разработчиков - у нас в игре день и ясная погода. Иначе - почему линкоры с 30 км видно?

Про Суворова, я и говорю - сколько понадобилось времени эсминцам, что бы днем потопить корабль не способный маневрировать, идущий самым малым ходом ( или он вообще на месте стоял - не помню уже), отстреливающийся из 1-3 75-45 мм орудий, без дальномеров и иных систем управления огнем?

Про Наварин - запамятовал, но к тому моменту он был настолько устаревший, как скажем, Бисмарк 41 года, против современного ракетного катера ( нескольких катеров).

Суворова искалеченного артиллерией Того эсмы добили не с первой попытки только в 19:20. А Наварин таки уже ночью- первое попадание в 22 ч.

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 00:19:37 пользователь ALEXEI41 сказал:

Да хоть ладно хоть не ладно.У Ямато бронепояс прикрывал около 40 процентов ватерлинии.И так считай у всех линков,кроме немцев.

И? Современные ПКР умеют в подводное повреждение? Нет.

Сегодня в 00:19:37 пользователь ALEXEI41 сказал:

Так считали и в 19 веке. 

Тогда понятие "жизненно важного" было искусственно сужено. Многое из того, что действительно важно для живучести и боеспособности корабля, выносилось за пределы броневой коробки. Например, динамо-машины системы энергообеспечения, пожарные помпы, а иногда и погреба боезапаса вспомогательного калибра. Естественно, всё это выходило из строя на раз.

Сама конструкция цитадели была крайне несовершенна. К примеру, бронирование казематов средней артиллерии было весьма условным - сплошь и рядом на броненосцах имелись открытые орудийные порты 6-8" орудий, радостно "кушавшие" раскалённые газы при близком фугасном разрыве. Боеукладки первой очереди находились тут же, с понятными последствиями. Корабли были перегружены деревом и прочими горючими материалами. И т.д. и т.п. Через 30 лет всё это было в достаточной мере учтено и усовершенствовано. Да что там 30, уже через 10 лет, во время ПМВ, данные недостатки хоть и не полностью, но устранили.  Что на порядок повысило живучесть дредноутов по сравнению с броненосцами 10-летней давности. Проблемы были, когда правилами безопасности начинали пренебрегать(как это было с английскими линейными крейсерами при Ютланде, к примеру).

Сегодня в 00:15:26 пользователь ALEXEI41 сказал:

А так же:"Аметист","Малахит","П-35","Базальт","Вулкан","Москит".

Это всё ПКР для поражения небронированных целей. Для того чтобы серьёзно повредить линкор ими - нужно о-очень долго стрелять и немножечко удачи. Ну, или чтобы команда на ЛК была раздолбайская, нишмогшая в борьбу за живучесть.

[ALEXEI41]

Вчера в 00:30:30 пользователь Zdec сказал:

Где разлом пополам?Ему неповезло и снаряд удачно попал.Тут начинают фантазировать,что линкорный снаряд -это же ядерный 10кт заряд ,эсминец в щи. Эсминец может в щи,но нужен подрыв бк или другого  изнутри в  несколько сотен кг тротила,в бб линкора 15-20кг.ВВ

Да кто спорит,конечно ему не повезло-в него попал реальный 305 мм снаряд ,а не из этой игры.Поэтому ему и пришел каюк.

[RenamedUser_102876863]

Сегодня в 07:30:30 пользователь Zdec сказал:

Где разлом пополам?Ему неповезло и снаряд удачно попал.Тут начинают фантазировать,что линкорный снаряд -это же ядерный 10кт заряд ,эсминец в щи. Эсминец может в щи,но нужен подрыв бк или другого  изнутри в  несколько сотен кг тротила,в бб линкора 15-20кг.ВВ

А что вас не устраивает? Один невзорвавшийся снаряд, отправил эсм на дно. Причем калибр был "всего 305-мм". Классический игровой "сквозняк". Сколько сквозняков нужно Ямато, чтобы отправить на дно Шиму? Эсминцу не надо подрыва БК чтобы гакнуться- и пример Грома это доказывает.

[Do6pbIi_XpIOLLIa]

Сегодня в 00:13:16 пользователь Ssupersvintuss сказал:

так там ничего жизненно важного.

а котлеты?)))

[ALEXEI41]

Вчера в 00:33:05 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Это всё ПКР для поражения небронированных целей. Для того чтобы серьёзно повредить линкор ими - нужно о-очень долго стрелять и немножечко удачи. Ну, или чтобы команда на ЛК была раздолбайская, нишмогшая в борьбу за живучесть.

Все эти ракеты предназначались и предназначаются для поражения авианосцев.А первые ракеты в списке еще предназначались для поражения линков типа "Айова".Болвнка 4-6 тонн скорсть от 1 до 2,5 м Бч ПО ПОЛТОННЫ.Считалось что на линкор надо всего несколько ракет.Почитайте шефилду не пробивали борт,он сгорел(ракета даже не взорвалась,хватило керосина из топлива ракеты).Так что ватерлиния(и бронепояс) тут ни причем.И система борьбы с пожарами на шефилде далеко ушла вперед с 19 века.

[RenamedUser_102876863]

Сегодня в 02:48:37 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Не поверите, но такой шанс у немцев был. Ютландский бой. Точнее - не весь бой, а момент, когда линейные крейсера Битти и новейшие линкоры ( четыре, если не ошибаюсь) - " выскочили" на весь немецкий флот. Скажу более того - это и была официально принятая стратегия немцев в генеральном сражении на море в ПМВ. Разбить Гран флит по частям. Вот идеальный случай и представился. Сумели им немцы воспользоваться?

Ютландский бой- это таки бодание со всем Гранд-Флитом, а бить по частям- это перед Доггер-Банкой, когда Хохзеефлотте в 10 милях разминулся с Уоррендером.

Сегодня в 02:54:49 пользователь LAVR14 сказал:

Были случаи когда не то что эсминцы, а даже торпедные катера успешно топили линкоры и сами при этом уходили без потерь.  Так 10 декабря 1917 года итальянские торпедные катера проникли в охраняемую гавань Триеста и потопили броненосец "Вин" (Австро-Венгрия). В броненосец попали две торпеды и он затонул в течении 5 минут. А в открытом море 10 июня 1918 года итальянский торпедный катер поразил двумя торпедами линкор "Сент-Иштван" (Австро-Венгрия). Через 3 часа линкор затонул.

В реальной жизни много чего бывает. Бывают различные исключения из правил. Но такие исключения только подтверждают правила. А у нас в игре вот такие исключения стали правилом.

Если игра - это аркада с совершенно эльфийскими правилами, то все эти ссылки на историчность уже не имеют никакого смысла.

Не "были случаи", а был случай. Один. Больше ТК ни одного ЛК не утопили.

Сегодня в 02:57:32 пользователь 01maloi1 сказал:

линкор горел , эсмы наводили крейсера и ЛК -но ни один ВМЕНЯЕМЫЙ кэп эсминца не решился на сближение с ЛК. Вообще статья ниочем -написанная в пику того что эсмы гоняют ЛК . 

Вопросов нет -дайте ЛК торпеды (вполне исторично) и дымогенераторы очень исторично ( бой Гебена у мыса Сарыч с Таврическим ,где только дымовая завеса позволила Гебену избежать попадания на дно Черного Моря)

 

Ради историчности- сколько раз ЛК применяли торпеды в бою? 

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 00:42:00 пользователь ALEXEI41 сказал:

Все эти ракеты предназначались и предназначаются для поражения авианосцев.

Именно. А авианосцы как бы не бронированные цели. Возможности противостоять мощным фугасным разрывам не имеют, в отличие от линкоров. Конструктивно такая возможность не заложена.

Сегодня в 00:42:00 пользователь ALEXEI41 сказал:

Почитайте шефилду

Это эсминец. Брони тоже нет.

Сегодня в 00:42:00 пользователь ALEXEI41 сказал:

И система борьбы с пожарами на шефилде далеко ушла вперед с 19 века.

Система ушла. А вот команда вместе кэпом пинали известные предметы, что и привело к печальному исходу. Тоже думали, что воюют с питекантропами и шапками их закидают.

Сегодня в 00:42:00 пользователь ALEXEI41 сказал:

Так что ватерлиния(и бронепояс) тут ни причем.

Ещё как причём.

Сегодня в 00:42:00 пользователь ALEXEI41 сказал:

А первые ракеты в списке еще предназначались для поражения линков типа "Айова".

Были такие. Но нынче в абсолютном большинстве сняты с вооружения, из "динозавров" остались как раз только "Граниты". Да и то, в основном в береговых батареях.