Изменения тестовых кораблей и Le Terrible

[Terramorpher]

Сегодня в 17:35:59 пользователь byben_ сказал:

Если уж поднимите ему цитадель, то дайте ему отхилл цитки как у Вангарда - 33%

сначала советским. Потому что они вроде как "ближнего боя" же.

И к тому же без гап/рлс/самолётика.

Выскочить из-за острова без возможности его просветить - это фиговое впечатление.

[Umbaretz]

Сегодня в 15:34:30 пользователь Terramorpher сказал:

Объясните пожалуйста ,на каком тактико-техническом обосновании принято это решение?

Можно исторический документ рассказывающий о ТТЗ к проекту?

Тактику РИФ и ВМФ СССР в линейном бою? 

у вас тестеры и репортёры рассказывают как они ходят в ближний бой - стоят за островами и выкатываются в упор.

тут можно и минуту сделать

Ведь при такой тактике перезарядка вообще не важна. Главное островок.

И броню можно не делать.

Ваши вопросы уже освещены в нашей вики, там как раз написано подряд про достверность тактики линейного боя этих кораблей, а затем про точность и дальность артиллерии:
http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Допущения_в_игре_World_of_Warships#.D0.9A.D0.BE.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.B8.2C_.D0.BA.D0.BE.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.8B.D1.85_.D0.BD.D0.B5_.D0.B1.D1.8B.D0.BB.D0.BE

[axtung86]

Сегодня в 15:42:35 пользователь MirniyTraktor сказал:

А не плевать ли? Ну серьезно, ну сколько можно? Это игра и в первую очередь она должна быть интересной, сбалансированной и разнообразной. Посмотрели разработчики, что мало в игре линкоров ближнего боя и решили: советские будут для ближнего боя. Вот и все обоснование.

 

А учитывая то, что большая часть этих кораблей даже не бумага, а салфетки, приплетать историчность вообще нет смысла.

ну  где же ты тут сбалансированость в игре увидел?да бумаги тут уже пол порта

вот именно если корабль ближнего боя у него обязаны быть фишки для ближнего боя птз ,гидрач,цитадель не на весь борт , пмк, перезарядка ,бортовой залп  всё это отсутствует 

[Terramorpher]

Сегодня в 17:42:35 пользователь MirniyTraktor сказал:

А не плевать ли? Ну серьезно, ну сколько можно? Это игра и в первую очередь она должна быть интересной, сбалансированной и разнообразной. Посмотрели разработчики, что мало в игре линкоров ближнего боя и решили: советские будут для ближнего боя. Вот и все обоснование.

 

А учитывая то, что большая часть этих кораблей даже не бумага, а салфетки, приплетать историчность вообще нет смысла.

Не плевать.

Я потому и защищаю бумагу/салфетки потому что с самого начала говорилось что будут воплощать корабли как они задуманы конструкторами.

В этом случае - бумага имеет право на жизнь. Увидеть как идёт как сражается корабль ,который так и не построили ,кого он сможет победить.

А если исторического только внешний вид а ТТЗ даже с игровыми условностями - нереальные то какой в этом смысл?

 

Я по правде сам в ближний бой больше предпочитаю. Снайперами не могу но нафиг мне такое счастье которое не имеет опоры на реальную историю?

Британцы потому и нравятся что у них ближний бой за счет инвиза и маневренности - в кайф подныривать под залпы и разводить на поворот башен.

если они дальше станут про дальний бой - то заброшу ветку поищу что продолжает этот стиль игры.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Отличная точность это когда летит 9/9 или 10/12 на ближне средних дистанциях типа 8-12км. А когда залетает 9/36 или 10/32 это уже обычный мусор, а не фишка с повышенной точностью в ближке, молчу про вечные сквозняки в бортующие крейсера.

[Terramorpher]

Сегодня в 17:47:18 пользователь Umbaretz сказал:

Ваши вопросы уже освещены в нашей вики, там как раз написано подряд про достверность тактики линейного боя этих кораблей, а затем про точность и дальность артиллерии:
http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Допущения_в_игре_World_of_Warships#.D0.9A.D0.BE.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.B8.2C_.D0.BA.D0.BE.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.8B.D1.85_.D0.BD.D0.B5_.D0.B1.D1.8B.D0.BB.D0.BE

ну там про дальность вас же опровергает ссылка...

Ну дальнего боя эти баржи у вас выйдут в ближнем бою монстры с которыми вы замаетесь балансить...

[anonym_7yg9OGalnoQI]

Сегодня в 15:00:26 пользователь Umbaretz сказал:

Предвидя грядущую дискуссию хочу сразу заметить что сигма - не единственный показатель, влияющий на точность ГК, на него также влияют и параметры эллипса разброса, и баллистика (траектория снаряда).
Например, если сравнивать советские ЛК с Курфюрстом - получается что на ближних дистанциях (километров примерно до 15) советские линкоры получаются точнее Курфюрста - а до 12 км - заметно точнее.  И даже в сравнении с Монтаной или Ямато советские ЛК выигрывают по точности примерно до дистанции в те же 12 км.  Что как раз и приводит к тому что советские ЛК по своей Роли - "линкор ближнего боя" — напоминают немецкие, но достигают этого не за счёт ПМК, а за счёт большего потенциала ГК/

Ну сблизится например "Кремль" с целью на 12 км. Он ее ваншотнет, если она подставит ромб или лоб? Нет. Залепит прекрасно, не спорю, но доминирования на ближней дистанции, при встречах в рандоме я не замечал. Если целью будет линкор так вообще нанесение урона будет зависеть только от наличия НР в его надстройках.

Ближний бой для линкора с такой высокой цитаделью как у советов - билет в один конец. Если союзники его оставят, уйти не получится. И за счет чего брать игру на себя и выживать в ближнем бою - очень большой вопрос. А что с ним сделают в клинче большинство линкоров игры (и меньшинство крейсеров, хехе) - и представить страшно.

Наружное бронирование топов нужно усиливать (желательно по примеру "Фридриха дер Гроссе").

З.Ы. Молодцы, что услышали пожелания по "Грузии". Теперь этот ЛК будет намного интереснее.

 

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Лепили из сов ЛК снайперов в ближке, а получаются на выходе обычные ЛК с цитаделью во весь борт и дико косые на дистанциях от 12 км.

Сегодня в 15:53:39 пользователь Musasimaru_Y сказал:

Ну сблизится например "Кремль" с целью на 12 км. Он ее ваншотнет, если она подставит ромб или лоб? Нет. Залепит прекрасно, не спорю, но доминирования на ближней дистанции, при встречах в рандоме я не замечал.

 

И не заметишь, потому что такая точность была только в первой итерации, теперь это обычный лк у которого чуть чаще чем у остальных летят снаряды в цель в ближке. В первой итерации были изи ваншоты в ближке.

 

Сегодня в 15:53:39 пользователь Musasimaru_Y сказал:

Наружное бронирование топов нужно усиливать (желательно по примеру "Фридриха дер Гроссе"). 

Нужно вернуть былую точность, с броней там порядок.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 15:49:20 пользователь axtung86 сказал:

ну  где же ты тут сбалансированость в игре увидел?да бумаги тут уже пол порта

вот именно если корабль ближнего боя у него обязаны быть фишки для ближнего боя птз ,гидрач,цитадель не на весь борт , пмк, перезарядка ,бортовой залп  всё это отсутствует 

Я ни слова не писал о конкретной реализации "ближнего боя" на советских линкорах. Может она сейчас и плохо реализована, я на них не играл. Я вообще о самой идее того, чтоб сделать эти корабли для ближнего боя и о том, что это возможно не исторично.

[Terramorpher]

Сегодня в 17:53:39 пользователь Musasimaru_Y сказал:

Ну сблизится например "Кремль" с целью на 12 км. Он ее ваншотнет, если она подставит ромб или лоб? Нет. Залепит прекрасно, не спорю, но доминирования на ближней дистанции, при встречах в рандоме я не замечал. Если целью будет линкор так вообще нанесение урона будет зависеть только от наличия НР в его надстройках.

Ближний бой для линкора с такой высокой цитаделью как у советов - билет в один конец. Если союзники его оставят, уйти не получится. И за счет чего брать игру на себя и выживать в ближнем бою - очень большой вопрос. А что с ним сделают в клинче большинство линкоров игры (и меньшинство крейсеров, хехе) - и представить страшно.

Наружное бронирование топов нужно усиливать (желательно по примеру "Фридриха дер Гроссе").

З.Ы. Молодцы, что услышали пожелания по "Грузии". Теперь этот ЛК будет намного интереснее.

 

тут были два тестера. Одна целый очерк написала как стоит пол-боя за островом и выкатывается для выстрела в упор.

Другой рассказывал что "нет ничего страшнее чем Кремль вышедший на тебя из-за острова".

Ну вообще-то ЛЮБОЙ линкор вышедший из-за острова - это довольно страшно и часто последнее что ты выидишь в бою.

Единственный балансный параметр который тут влияет на бой - это как раз перезарядка и поворот башен. Которые в основном и нерфят.

Потому что свозь остров не стреляют через остров не получают - броня и движение не важно. ПМК только выдать тебя может Только поворот башен и перезарядка.

Загоните тестеров на карту "океан" против равных и по скилле игроков с линкорами других наций.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 16:49:20 пользователь axtung86 сказал:

вот именно если корабль ближнего боя у него обязаны быть фишки для ближнего боя птз ,гидрач,цитадель не на весь борт , пмк, перезарядка ,бортовой залп  всё это отсутствует 

Эти фишки не нужны, если ГК позволяет ваншотить или наносить огромный урон в ближке. Спасибо это уже отрезали.....просим дальше ГАП и ПМК, но нафиг нормальный ГК? 

Сегодня в 17:00:40 пользователь Terramorpher сказал:

Единственный балансный параметр который тут влияет на бой - это как раз перезарядка и поворот башен. Которые в основном и нерфят.

Точность тоже нерфанули

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 16:00:40 пользователь Terramorpher сказал:

Одна целый очерк написала как стоит пол-боя за островом и выкатывается для выстрела в упор.

Забавно наблюдать, как один проход через острова превратился у тебя в "стоять полбоя за островом"

[Terramorpher]

Сегодня в 18:01:53 пользователь _deadkamik_ сказал:

Точность тоже нерфанули

видать кто-то из тестеров изменил культу "святого острова")

[anonym_LS2lKqMsTTdf]

Сегодня в 15:20:21 пользователь Crassus сказал:

Мне вот интересно, каким таким образом Вы хотите заставить лк с перезарядкой в 36с , без пмк и птз идти в ближний бой?

Будто кто-то ходит в ближний. Встретить таких довольно редкость, и это далеко не ЦА

[Umbaretz]

Сегодня в 15:51:50 пользователь Terramorpher сказал:

ну там про дальность вас же опровергает ссылка...

Ну дальнего боя эти баржи у вас выйдут в ближнем бою монстры с которыми вы замаетесь балансить...

Давайте будем читать что написано, а не то что мы хотим видеть:
 

Цитата

сторически многие корабли могли стрелять дальше, чем в игре. В игре дальность стрельбы очень условно ограничена примерно той дистанцией, на которую корабли могли прицеливаться, и в целом для каждого корабля настраивается по балансным соображениям.

 

Сегодня в 16:00:40 пользователь Terramorpher сказал:

тут были два тестера. Одна целый очерк написала как стоит пол-боя за островом и выкатывается для выстрела в упор.

Другой рассказывал что "нет ничего страшнее чем Кремль вышедший на тебя из-за острова".

Ну вообще-то ЛЮБОЙ линкор вышедший из-за острова - это довольно страшно и часто последнее что ты выидишь в бою.

Единственный балансный параметр который тут влияет на бой - это как раз перезарядка и поворот башен. Которые в основном и нерфят.

Потому что свозь остров не стреляют через остров не получают - броня и движение не важно. ПМК только выдать тебя может Только поворот башен и перезарядка.

Загоните тестеров на карту "океан" против равных и по скилле игроков с линкорами других наций.

Кремля вообще уже давно не трогают. Тут именно что низкие уровни получились слишком крутые, в том числе из-за стремления конструкторов забронировать максимальную площадь - того самого "Цусимского синдрома".

[Terramorpher]

Сегодня в 18:07:01 пользователь Umbaretz сказал:

Давайте будем читать что написано, а не то что мы хотим видеть:
 

 

может стоит применить это выражение и при моделировании боев исторического периода?)

 

От вас не требуют сделать новые корабли супер-нагибалкой.

Просто, пусть и с игровыми условностями - но сражающимися так как задумывали их конструкторы и вели в бой их адмиралы.

Чтобы отражалась история, японский линкор вел себя как японский линкор, советский - как советски, британский - как британский.

Хотя похоже вы не понимаете и считаете что мы требуем из отечественных кораблей сделать имбу.

[axtung86]

Сегодня в 15:57:49 пользователь MirniyTraktor сказал:

Я ни слова не писал о конкретной реализации "ближнего боя" на советских линкорах. Может она сейчас и плохо реализована, я на них не играл. Я вообще о самой идее того, чтоб сделать эти корабли для ближнего боя и о том, что это возможно не исторично.

а я о самой идее разнообразности и сбалансированости которой очень не хватает советским веткам   и нам очередную ветку хотят реализовать тот же принцип только ещё с параметрами худшими где по сути только один геймплей будет который ещё  и суметь реализовать нужно будет и если от него отступить то сразу огребёшь... 

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 16:13:07 пользователь axtung86 сказал:

а я о самой идее разнообразности и сбалансированости которой очень не хватает советским веткам   и нам очередную ветку хотят реализовать тот же принцип только ещё с параметрами худшими где по сути только один геймплей будет который ещё  и суметь реализовать нужно будет и если от него отступить то сразу огребёшь... 

А с ними то что не так? Лично мне нравятся и советские крейсера, и эсминцы. Вполне в балансе и со своими фишками.

[axtung86]

Сегодня в 16:01:53 пользователь _deadkamik_ сказал:

Эти фишки не нужны, если ГК позволяет ваншотить или наносить огромный урон в ближке. Спасибо это уже отрезали.....просим дальше ГАП и ПМК, но нафиг нормальный ГК? 

Точность тоже нерфанули

в мире сквозняков и пробитий без урона?послушай это гк ничем кроме громкой 457 мм не отличается от французских 431 мм они как двойняшки только брат и сестра, точность в расчёт не берём

и я вообще ничего не прошу, я лишь хочу хотябы чтобы одна ветка советская вышла нормальной

[anonym_LS2lKqMsTTdf]

Сегодня в 15:53:39 пользователь Musasimaru_Y сказал:

А что с ним сделают в клинче большинство линкоров игры (и меньшинство крейсеров, хехе) - и представить страшно.

 

А что они сделают то? На Ямато идти в клинч с Кремлем самоуничтожение. На Республике и Коне тоже далеко не самая здравая мысль. Остаются Монтана и Курфюрст. Первая однажды пыталась сойтись в  клинче. 2 залпа, 5 чит и ее нет,  Остается Курф. Но что-то  последним временем встретить Курфа редкость. А адекватные Курфы так вообще каждый 10. Ибо зачем он когда есть Ямато, Республика, Монтана , Конь