Flamu объясняет меньше чем за минуту почему авианосцы "сломаны"

[anonym_lBr94AdPQ3F0]

Сегодня в 16:28:18 пользователь RenamedUser_93893603 сказал:

Этот вайн надо было подымать ДО того, как авики выпущены

ДО того все с детской наивностью думали, что разработчики действительно смогут убрать токсичность авиков (хотя раньше она была на порядок ниже, чем сейчас) и снизить их влияние на бой. Но помимо того, что старые проблемы не были решены, добавились новые. Все не так топили ЗА новые авики, как ПРОТИВ старых. Но не тут-то было оказывается...

[Гость]

Раньше было лучше.

Откатите до 0.7.9

[Arwiden]

Сегодня в 16:25:31 пользователь PabloEller сказал:

и "европейским" ордером никто не ходит.

 

Ну... Скажем так. Не ходят, потому что это не интересно, а не потому что это не помогает против авика.

У меня был бой, где я релально сагитировал игроков идти ордером, и сам пошел. В бою было 2 авика 10ых. Ну вот мы отбились и победили, только я 70% боя пво перекладывал туда сюда и никуда не доставал на крейсере. Это был самый унылый бой в игре за долгое время.

 

Т.е. не ходят ордером просто потому что даже с учетом авика - играть веселее по отдельности. Народ надеется что авик прилетит не к нему, или прилетит к нему попозже. Вот и все.

 

Но это не значит, что авик не ломает геймплей тем, до кого он таки долетает :) Или то, что он вписывается в общую концепцию.

[Rorabek_B]

Сегодня в 15:59:33 пользователь Uglyhot сказал:

Получится интересный. затяжной бой, после которого  игроки даже проиграв останутся удовлетворенными.  

Поймите простую вещь, чем меньше влияют на бой вещи и события на которые игрок не может повлиять, тем будет меньше токсичности и недовольства игроков, потому что нормальный чел если видит что слив по его вине, то и не  будет гореть. 

и еще,..."занятие флангов" что с авиками, что без авиков, при наличии точек захвата, расположенных в линию по фронту, не определяет гарантированную успешность итога боя, если бой противник ведет грамотно на дистанции и не сливается в некотором раше, сокращая дистанцию и увеличиваЯ эффект "фокуса" из-за изменения степени точности всей совокупности ствольной артиллерии...

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 16:23:58 пользователь Erbatyr сказал:

можешь аргументировано обосновать свое предложение? как авики влияют-шевелят геймплей?

Пожалуйста. Простейший пример - устоявшаяся схема: "эсминец в начале боя идёт на точку". Не говорим сейчас плохо это или хорошо, просто констатируем. Идёт? Идёт.

При наличии авика что происходит? Правильно, не идёт. Схема сломана? Сломана. ЧТД.

Можно привести множество более сложных примеров, разложить всё по полочкам, но мне лениво. Ещё раз новые авики имхо лучше старых. Точка.

[Rivud]

Сегодня в 16:13:57 пользователь Arwiden сказал:

Я видео привел, посмотрите на него, и там много таких моментов. Потрудитесь немножко, не пожалеете. Ну или пожалеете, потому что это разрушит вашу стройную картину мира.

Тащемта вы все сводите к "ваш частный случай против мой частный случай"? У меня в последних боях были замечательные моменты с поливанием из ПМК Бисмарка Монтаны (пыталась точку за островом каптить, причем далеко не в конце боя) и Лекса так шо извините, но вы мне ровным счетом ничего не доказали.

 

Спорить на эту тему можно бесконечно, как бэ личный опыт против личного опыта, да еще и разница восприятия игры. Я вам предлагаю взглянуть на игру немного под другим углом.

 

Вот вы игрок сильны, опытный. Вам, как я понимаю, интересны сложные тактически бои, вы играете на результат, вам нравится тащить и превознемогать. Ок, я вполне могу это понять. А есть вот игроки как я - для которых краеугольным камнем является не тактика, не превознемогание, а драйв и фан - ну шоб можно было моск после работы разморщить. И для таких игроков даже бои с неторопливым плаванием толпой по кругу являются меньшим злом, чем потные тактические катки, где рядовой игрок будет чувствовать себя потерянным, потому что ему навязывается стиль игры который он не любит и который не понимает (ибо альтернатива - порт).

 

И дело в том, что хороших, скилованных игроков таки в разы меньше людей, которые в игру приходят просто отдохнуть. И поэтому разработчики неизбежно будут ориентироваться на создание игровых условий для "простых смертных", так как именно эти самые "простые смертные" и делают кассу (это наглядно показывает перепил АВ, которые стали ИМХО проще для рядового игрока).

По уму нужно поступать так, как в свое время поступили Близзард с рейдингом (создали несколько режимов одного рейда разной сложности: от изи, до трухардкор, полностью закрываемый 3-5% гильдий в мире) -  выносить соревнование "скиловиков" в отдельный режим: КБ/РБ, запрещать там АВ и пусть люди радуются. В рандоме, массам, сложные тактически бои, позиционирование - оно особо не нужно.

[Arwiden]

Сегодня в 16:41:07 пользователь Rivud сказал:

И дело в том, что хороших, скилованных игроков таки в разы меньше людей, которые в игру приходят просто отдохнуть.

 

Камрад, смотри какое дело.

Когда авиков не было, каждый получил то что хотел. Кто то катался в толпе  и пыщ пыщ, кто то играл в тактику.

Когда появились новые авики, те кто катал пыщ пыщ и в ангар, так и продолжили (хотя вот тут не факт, у меня нет статистики), а те кто играл в тактический бой - получили кактус (и вот тут то как раз данных поболее, и в теме и в реддите и везде).

Т.е. получаем ситуацию, когда авики не нужны НИКОМУ кроме самих авиков =) По-моему это так себе баланс и явное доказательство, что класс вне баланса и "сломан".

[anonym_IVDUzWMo7lkQ]

Сегодня в 16:11:12 пользователь al_nikif сказал:

Судя по вашему посту именно про это.

Хм. Ладно, раскрою лучше. В 0.7.12 АВ мог намного больше, но разница в скилле между могу что-то и могу рулить боем была огромной, и папки в ноль выносили тех, кто высшего просветления не достиг. Через это несмотря на то, что АВ вроде как тащили, но пройти пропасть от нубаря до папки могли не только лишь все. И АВ было мало. Сейчас же пропасть в скилле исчезла, АВ почти не может контрить оппонента, летай и гадь сверху, ну очевидно же, что АВ станет много. Очевидно же, что летающий сверху АВ сразу увидит держащего носом фланг Ямато и напихaет ему (Фламу как раз про эту ситуацию, ты занял сейфовую позицию и накидываешь, противник страдает, и тут оппа сюрприз с неба). А эсминцы просто попали под раздачу как цели, которые всегда легко выловить у точки и при этом оч сильно влияющие на победу, и через их отпугивание от точек меняется мета. Проблема с АВ связано именно с этим. Никого не интересует то, что стоящий носом Ямато получит по щам, большинство только рады будут. Проблемы с АВ как раз в том, что они не дают ЭМ брать точки, что ставит команду в заведомо проигрышное состояние, плюс ЭМ, не берущий точки, у нас всячески порицается, потому что не работает на победу, в общем, проблема треугольников касается всех. Мне лично фиолетово, что едущий с включенным ПВО эсминец получит от Мидвея, я сам им напихиваю по-возможности каждый бой, т.к. играю на победу, но проблема возникает, когда из-за такого постоянного получания точки не берутся по полбоя. И она - есть. Так что если мы говорим про проблемы АВ, мы не можем умолчать про эсминцев, пусть даже проблемы их личного скилла нас не особо и волнуют.

[anonym_VJFZCMLZSgyg]

Сегодня в 16:44:22 пользователь Arwiden сказал:

Когда появились новые авики, те кто катал пыщ пыщ и в ангар, так и продолжили (хотя вот тут не факт, у меня нет статистики), а те кто играл в тактический бой - получили кактус (и вот тут то как раз данных поболее, и в теме и в реддите и везде).

минус те, кто конкретно играл против авиков.

сейчас этого тоже нету.

[Erbatyr]

Сегодня в 19:40:13 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Пожалуйста. Простейший пример - устоявшаяся схема: "эсминец в начале боя идёт на точку". Не говорим сейчас плохо это или хорошо, просто констатируем. Идёт? Идёт.

При наличии авика что происходит? Правильно, не идёт. Схема сломана? Сломана. ЧТД.

Можно привести множество более сложных примеров, разложить всё по полочкам, но мне лениво. Ещё раз новые авики имхо лучше старых. Точка.

йасно. в принципе я ожидал чего-то типа не читал, не понял тему, но вставлю свой бред и так сойдет. окей

[anonym_lBr94AdPQ3F0]

Сегодня в 16:40:13 пользователь Ssupersvintuss сказал:

эсминец в начале боя идёт на точку". Идёт? Идёт.

При наличии авика что происходит? Правильно, не идёт. Схема сломана? Сломана. ЧТД

 

Сегодня в 16:40:13 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Ещё раз новые авики имхо лучше старых.

Я прочитал 2 предложения из одного вашего поста и у меня заклинила часть мозга, отвечающая за логику. Вас не смущает, что ваши мысли становятся диаметрально противоположными от поста к посту? А как же предыдущее утверждение?

 

Сегодня в 16:20:03 пользователь Ssupersvintuss сказал:

в нынешнем виде они шевелят геймплей

 

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 16:45:45 пользователь _anykey_skywalker_ сказал:

но проблема возникает, когда из-за такого постоянного получания точки не берутся по полбоя.

Перечитал 3 раза, но так и не понял, почему это - проблема. Может, наоборот? Проблема как раз - турбобои с быстрым взятием точек?

[anonym_4Kn6tYCM8X06]

Сегодня в 16:40:13 пользователь Ssupersvintuss сказал:

"эсминец в начале боя идёт на точку". Не говорим сейчас плохо это или хорошо, просто констатируем. Идёт? Идёт.

При наличии авика что происходит? Правильно, не идёт. Схема сломана? Сломана.

не , эта схема от АВ не зависит))))  РЛС!!!!!!111одинОдинодин

от АВ зависит может ли ЭМ отойти от ордера, в котором он не может ничё.

 

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 16:48:42 пользователь PapaPianist сказал:

Я прочитал 2 предложения из одного вашего поста и у меня заклинила часть, мозга, отвечающая за логику. Вас не смущает, что ваши мысли становятся диаметрально противоположными от поста к посту? А как же предыдущее утверждение?

Никакого противоречия. Эсминец не идёт на точку, эсминец вынужден думать что делать дальше(а не отыгрывать по стангдартной схеме спинным мозгом). Это и есть шевеление. Слом стандартных тактических схем.

[Rivud]

Сегодня в 16:44:22 пользователь Arwiden сказал:

Когда появились новые авики, те кто катал пыщ пыщ и в ангар, так и продолжили (хотя вот тут не факт, у меня нет статистики), а те кто играл в тактический бой - получили кактус (и вот тут то как раз данных поболее, и в теме и в реддите и везде).

Вы передергиваете.

 

Проблема в том, что тот, кто хотел пыщ-пыщ в итоге точно так же получали потные тактические катки. Потому что люди ж не совсем ***. Они смотрят на бой. Они смотрят на стримы. Они смотрят ютуб - и начинают повторять. Косо, криво, зачастую убого из без всякого осознания. Но повторять. И вместо 1-2 носотанкующих/заостровных бояр в команде через некоторое время в игре уже видишь 5-7 таких. Потому что они уже несколько десятков раз получили от стояльцев по сусалам и поняли - вперед лезть низзя. Все, круг замкнулся, ситуация переходит в самоподдерживающуюся фазу. Изменить ее можно только сломав мету, что в той или иной степени АВ в рандоме делают.

 

Но стремления тех, кто хочет в тактику мне понятны. Я поэтому и пишу, что самый нормальный вариант - реализовать КБ/РБ без АВ. Причем КБ может и не сезонами, но тут уже разрабам виднее. А рандом оставить как есть, ему вялые позиционные бои на пользу не идут.

[kletchatiy_37]

Сегодня в 15:43:54 пользователь Diseaz сказал:

Чем больше шумихи, тем быстрее понерфят

А дальше то уже нефига. Боюсь и корабли покупать. И смысла в принципе не вижу. С каждым месяцем игры всё становится очевиднее к финалу как у самолётов. Критические ошибки были допущены  с самого начала запуска проекта и об этом многократно говорилось, только никто игроков не слушал и не хотел слышать. Всё что мы видим сейчас это всё закономерно.

[anonym_lBr94AdPQ3F0]

Сегодня в 16:51:12 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Эсминец не идёт на точку, эсминец вынужден думать. Это и есть шевеление

Отличный пример "шевеления"

[anonym_IVDUzWMo7lkQ]

Сегодня в 16:48:50 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Перечитал 3 раза, но так и не понял, почему это - проблема. Может, наоборот? Проблема как раз - турбобои с быстрым взятием точек?

И турбобои проблема, и стоялово проблема, я за бодрое рубилово. Сначала на точке, потом за точкой, турбобои ж идут оттого что очки капают слишком быстро при трёх точках, уменьшали бы их количество что-ли в зависимости от количества точек, в общем - это другая проблема.

[Al_Kaholic]

Вообщем я согласен. Имбалансна сама концепция авиации в игре.В этом смысле АВ как класс скорее всего никогда не будет полностью в балансе, так как АВ не играют по тем же правилам, что и остальные корабли.

[OmegaIisk]

Разработчики, может опрос создадите о новых ав, а не будете на своей волне ?