Вопрос эсминцеводам

[deadmansgamble]

Сегодня в 11:37:36 пользователь Etriol сказал:

 

По тактике - почти полностью согласен с вами, но у нас многие ребята считают, что "дамажка" - это самое главное.

Каждый видит свои цели при игре, кто-то старается набить побольше урона, кто-то старается одержать победу, кто-то просто фанится.  В зависимости от целей и строится игра.

[RenamedShadow]

Сегодня в 14:26:58 пользователь Etriol сказал:

 

 стреляют по противникам на торпедном эсминце, или наоборот - не стреляют по другим эсминцам, пытаясь их на торпеды посадить, в итоге умирают бесславно. 

 

 

Провокационный вопрос : а Шима в твоих руках это какой эсминец будет... ?  

Сегодня в 14:46:54 пользователь deadmansgamble сказал:

По тактике - почти полностью согласен с вами, но у нас многие ребята считают, что "дамажка" - это самое главное.

 

 

Этому есть простое объяснение:  ПроАльфа на 90%  зависит от дамага, а именно на этот показатель скилла игрока (ИМХО весьма спорный!)  ***  (тут я употребила термин который вымарали блюстители нравственности)  молятся в кланах и всячески раскручивают его на форуме.

То есть хочешь "ПроАльфа не менее 2500" (с)    - играй на дамаг, однозначно.

[al_nikif]

Сегодня в 14:48:15 пользователь Aliris_ сказал:

 

Этому есть простое объяснение:  ПроАльфа на 90%  зависит от дамага, а именно на этот показатель скилла игрока (ИМХО весьма спорный!)  

Проальфа вообще ... имеет спорные моменты. :))

А для оценки ЭМ проальфа вообще плоха.

И, я думаю, топопые кланы об этом прекрасно осведомлены.

[Etriol]

Сегодня в 14:48:15 пользователь Aliris_ сказал:

Провокационный вопрос : а Шима в твоих руках это какой эсминец будет... ?  

 

Торпедный эсминец, но играю я на нем от фулл ГК с пеленгацией и уничтожаю эсминцев.

Сегодня в 15:01:54 пользователь al_nikif сказал:

А для оценки ЭМ проальфа вообще плоха.

 

Проальфа как раз не учитывает урон по эсминцах, их свет, подсвет тех же торпед, захват точек толком тоже и т.п.

Т.е. эсминцы могут иметь равные показатели урона и даже килов за бой, но один валил постоянно эмов на точках, а другой по флангам катался линкоров пугал.

Проальфа толком тут ничего не покажет, а уровень данных эсминцев отличается при этом тотально.

[Гость]

Имхо, идти сразу на точку - неправильно, и идти сразу в обход-тоже.

Сначало первичный засвет, оценка позиции, посмотреть где РЛС, какие эсмы у красных, какие у меня КР. Если я могу уверенно перестрелять красного с учетом разницы в засвете, то можно и за точку повоевать, если нет, то зачем на точку лезть? 

[al_nikif]

Сегодня в 15:02:51 пользователь Etriol сказал:

 

Проальфа как раз не учитывает урон по эсминцах, их свет, подсвет тех же торпед, захват точек толком тоже и т.п.

Т.е. эсминцы могут иметь равные показатели урона и даже килов за бой, но один валил постоянно эмов на точках, а другой по флангам катался линкоров пугал.

Проальфа толком тут ничего не покажет, а уровень данных эсминцев отличается при этом тотально.

Ну, я как бы в курсе.

Поэтому и написал - " А для оценки ЭМ проальфа вообще плоха. "

[freechizh]

минус за то что тема не раскрыта, что до 0.8, а уж теперь и подавно, не было "никаких равных ", чтобы иметь дамаг и оказать влияние на бой, за секундомер до его начала надо свести воедино больше вводных, чем любому другому классу кораблей, эсминец был и остается самым сложным классом в игре, просто это многие не понимают, и вы в том числе. 

[anonym_NBbMMUU68tUs]

Сегодня в 11:37:36 пользователь Etriol сказал:

2) сразу пойти в сторону точки, чтобы ее или сразу захватить, или заблокировать (в том числе и эсминца на ней), или занять позицию, в которой эсминца удастся продамажить/убить/выгнать из точки и потом ее перезахватить. Т.е. вся борьба будет вокруг точки

Это однозначно - Так надо делать и так делает МолодойБогТв и ломает лица не смотря на авик и другие преграды 

[Гость]

Сегодня в 15:18:13 пользователь freechizh сказал:

минус за то что тема не раскрыта, что до 0.8, а уж теперь и подавно, не было "никаких равных ", чтобы иметь дамаг и оказать влияние на бой, за секундомер до его начала надо свести воедино больше вводных, чем любому другому классу кораблей, эсминец был и остается самым сложным классом в игре, просто это многие не понимают, и вы в том числе. 

Не был, а стал. 

После перепила плоскопалубных.

И то с этим можно поспорить. Например ЛКР и некоторые ТКР.

[Etriol]

Сегодня в 15:08:41 пользователь al_nikif сказал:

Ну, я как бы в курсе.

Поэтому и написал - " А для оценки ЭМ проальфа вообще плоха. "

Я просто развернул )

[freechizh]

Сегодня в 15:24:16 пользователь KMS_Roon_chan сказал:

Не был, а стал. 

После перепила плоскопалубных.

И то с этим можно поспорить. Например ЛКР и некоторые ТКР.

спорьте, ваше право, лично я встречал только один годный гайд по эсминцам, и тот давно был. 

[musehunter]

Сегодня в 14:48:15 пользователь Aliris_ сказал:

ПроАльфа на 90%  зависит от дамага, а именно на этот показатель скилла игрока (ИМХО весьма спорный!)  ***  (тут я употребила термин который вымарали блюстители нравственности)  молятся в кланах и всячески раскручивают его на форуме

#термин на стату в кораблях в любом виде выглядит довольно смешно после старой картохиной спецолимпиады с цветовой дифферинциацией, где значение имели десятые и сотые доли процента побед и почти каждая цифра в четырехзначном оленемере. В некоторых ситуациях можно было натурально выхватить от союзника за недостаточно благородный цвет паспорта (а чаще наоборот, за слишком выдающийся). И тут внезапно в лояльных к игроку кораблях кто-то (не буду показывать пальцем) разводит сириус бизнес из циферок. 

[Гость]

Сегодня в 12:56:02 пользователь MirniyTraktor сказал:

1).Чушь. Для проальфы важно 3 параметра - дамаг, фраги, процент побед.

 

2).Посмотри на мои эсминцы. На всех "зашкаливающая проальфа" и хороший ПП. В точки не упарываюсь, больше концентрируюсь на уничтожении кораблей.

1). А как же засвет, взятие точек, да даже потенциальный урон (были бои, где за 1кк потенциалки было на эсминце)и другое? Это бредятина а не проальфа. Кто в игре с времен тестирования, все знают, Зло чисто под себя делал эту проальфу, а так как он сектант дамага, то отсюда и такое начисление.

2). Прекрасные рез-ты. В каждом правиле есть исключения. Только меня смущает один момент, у тебя нет ни одного ЭМа выше 7лвл. А основная боль начинается с 8лвл и выше, где куча РЛС, далеких ГАПов и жесточайших Вустеров, Моек и Минотварей, а теперь еще и токсичных авиков. Надеюсь в будущем у тебя будут рез-ты, хотя бы приблизительно похожие с сегодняшними.

пы.сы. Представь картину. В бою 3шт ЭМа и все такие же продуманные как и ты. Пошли кругами, за дамажкой. Какой у вас шанс победить? Ну тупо никто на точки не пошел ))

Сегодня в 14:08:30 пользователь KMS_Roon_chan сказал:

Имхо, идти сразу на точку - неправильно, и идти сразу в обход-тоже.

Сначало первичный засвет, оценка позиции, посмотреть где РЛС, какие эсмы у красных, какие у меня КР. Если я могу уверенно перестрелять красного с учетом разницы в засвете, то можно и за точку повоевать, если нет, то зачем на точку лезть? 

Плюсанул.

В десятку. Лучше и не скажешь.

[RenamedShadow]

Сегодня в 15:02:51 пользователь Etriol сказал:

 

Торпедный эсминец, но играю я на нем от фулл ГК с пеленгацией и уничтожаю эсминцев.

 

 

То есть используешь не по назначению!     Типа плоскогубцами гвозди забиваешь...  

 

 

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 16:16:30 пользователь HEBO3MyTuM сказал:

2). Прекрасные рез-ты. В каждом правиле есть исключения. Только меня смущает один момент, у тебя нет ни одного ЭМа выше 7лвл. А основная боль начинается с 8лвл и выше, где куча РЛС, далеких ГАПов и жесточайших Вустеров, Моек и Минотварей, а теперь еще и токсичных авиков. Надеюсь в будущем у тебя будут рез-ты, хотя бы приблизительно похожие с сегодняшними.

пы.сы. Представь картину. В бою 3шт ЭМа и все такие же продуманные как и ты. Пошли кругами, за дамажкой. Какой у вас шанс победить? Ну тупо никто на точки не пошел ))

Меня на топ уровнях больше пугают не Вустеры с РЛС, а то, что ИВ перестает работать нормально. На топах эсминцам куда тяжелее дамажить из ГК, чем на 6-7 уровне, что снижает их влияние на бой при моей тактике. Хотя я все же был настроен поиграть на хайлевельных эсминцах. Уже даже полностью "одетый" Козак стоит в порту. Но 0.8.0 изменил планы. Сейчас не то что на хайлевеле, сейчас вообще не хочется играть.

 

Касательно пы.сы. Я же не говорю, что вообще не беру точки. Я просто стараюсь их брать тогда, когда риска помереть на них становится меньше, чем в самом начале боя.

 

 

[RenamedShadow]

Сегодня в 15:52:10 пользователь freechizh сказал:

спорьте, ваше право, лично я встречал только один годный гайд по эсминцам, и тот давно был. 

По арт. ЭМ были хорошие гайды от Разбойника.   К сожалению он больше не играет...  но поиском можно найти.

 

Сегодня в 15:01:54 пользователь al_nikif сказал:

Проальфа вообще ... имеет спорные моменты. :))

А для оценки ЭМ проальфа вообще плоха.

И, я думаю, топопые кланы об этом прекрасно осведомлены.

Топовые кланы (ну типа Смайлов)   вообще не смотрят на эти вещи т.к. туда берут тех игроков кого лично знают... благо они имеют возможность выбора.

 

 

[isfinetoo]

Важнее всего верно оценивать свои силы и не умереть в героической борьбе за точку.

Вроде бы, звучит банально, однако именно это ошибка  прямо-таки фундаментальная и от неё происходит изрядная доля токсичности и разочарований в игре. Ведь все те горе-эсминцеводы, что так любят по два сразу умереть не пятой-седьмой минуте боя, они же, в общем-то, хорошего хотят и пытаются сделать.

Если вы хоть сколько-то сомневаетесь в текущей ситуации, выбирайте более безопасный стиль игры.

Особо подчеркиваю: оценивать надо именно свои силы в конкретной ситуации. А не силу писателей гайдов и разных крутых стримеров. Когда они говорят "играйте активнее, боритесь за точки, идите вперёд", в этом всегда есть изрядная доля скрытого подтекста "идите вперёд, и я там вас убью".

[Etriol]

Сегодня в 16:29:54 пользователь Aliris_ сказал:

 

То есть используешь не по назначению!     Типа плоскогубцами гвозди забиваешь...  

 

 

 

Ну вот смотря что считать назначением и приоритетом у эсминцев.

Да, эсминец может быть торпедным, может быть ГК, может быть гибридом.

Но прикол в том, что по совокупности характеристик та же шимка очень неплохо воюет за точки в том числе в ГК билде.

А т.к., судя по количеству отписавшихся, многие таки считают - что точки это важно, то и ГК билд на шимке тоже в тему.

А торпеды как раз идут бонусом, без перков в торпеды - они не сильно хуже, меньше торпед в залпе не становится, а кд - ну так не всегда по кд кидать то надо =)

В итоге получаем крепкого универсала.

[RenamedShadow]

Сегодня в 15:08:30 пользователь KMS_Roon_chan сказал:

Имхо, идти сразу на точку - неправильно, и идти сразу в обход-тоже.

Сначало первичный засвет, оценка позиции, посмотреть где РЛС, какие эсмы у красных, какие у меня КР. Если я могу уверенно перестрелять красного с учетом разницы в засвете, то можно и за точку повоевать, если нет, то зачем на точку лезть? 

Все еще хуже...  ситуация меняется постоянно и порой непредсказуемо, а ЭМ уходит в порт намного быстрее других классов - мало у него ХР!

 

Например ты оценил ситуацию "да, я перестреляю красного на точке"  и даже начал это делать, но в этот момент прилетели самолеты и упоролись в тебя  а далее по их засвету начали кидать со всех сторон КР, ЛК . Вот и получается что дуэль ты вроде как выиграл, но словил прилетевший "гостинец" на поллица,     а самолеты тебя добили.        

[Bifrest]

Сегодня в 15:24:11 пользователь _EltoLe_ сказал:

Это однозначно - Так надо делать и так делает МолодойБогТв и ломает лица не смотря на авик и другие преграды 

А Вы против  Тохи играли  на  эсминце  ?  Это не ЗАО  и не  Мидвэй  в  его руках,на  эсминце   вполне разбирабелен ))  Я вообще могу сказать  это СОВЕРШЕННО  другая каста  игроков  , здесь  50 -60  боев  для фиолета и  500 -800 (это только начало  познание  тонкостей)  совершенно  разные  ,  да что  говорить  слезть  не могу в принципе  потому что  каждый раз  узнаешь  что то новое ибо этот класс весьма  меняется  с  изменением каких либо механик  в игре  ..

 

Сегодня в 16:16:30 пользователь HEBO3MyTuM сказал:

1). А как же засвет, взятие точек, да даже потенциальный урон (были бои, где за 1кк потенциалки было на эсминце)и другое? Это бредятина а не проальфа. Кто в игре с времен тестирования, все знают, Зло чисто под себя делал эту проальфу, а так как он сектант дамага, то отсюда и такое начисление.

Молчи  ежик ,сиречь  тайна  великая   Злоши ... благодаря  этому  ты (сорри  ,я  конечно))  позиционируешься  в начале  боя  для противника   как  "рак на  хромой собаке"   стоит ли  говорить  насколько  это важно для  эсминца  игнорирование  твоей тушки  ?)

Сегодня в 16:16:30 пользователь HEBO3MyTuM сказал:

А основная боль начинается с 8лвл и выше, где куча РЛС, далеких ГАПов и жесточайших Вустеров, Моек и Минотварей, а теперь еще и токсичных авиков

Челендж   , я бы сказал челендж   ,т.е. вызов  .. Понимаю  что   статистику просадет любому соло  игроку  ,но  лично я божаю  10 ки  хотя  бы потому  что  там  всего один  авик  и масса  прошаренных с  оленемером  знатоков  с  несгибаемой  верой  что РЛС  и ГАП  их  спасет ...

Сегодня в 16:44:58 пользователь Etriol сказал:

 

Ну вот смотря что считать назначением и приоритетом у эсминцев.

Да, эсминец может быть торпедным, может быть ГК, может быть гибридом.

Но прикол в том, что по совокупности характеристик та же шимка очень неплохо воюет за точки в том числе в ГК билде.

А т.к., судя по количеству отписавшихся, многие таки считают - что точки это важно, то и ГК билд на шимке тоже в тему.

А торпеды как раз идут бонусом, без перков в торпеды - они не сильно хуже, меньше торпед в залпе не становится, а кд - ну так не всегда по кд кидать то надо =)

В итоге получаем крепкого универсала.

В качестве  артиллериста  из старых  эсминцев  (не берем алтьтернативную  ветку )  Югумо ,мне кажется  , будет  получше  ,просто  потому , что егоТТХ  по орудиям  не стандартные  японские  можно сказать , но .. в отличии  от других  9ок  которые  лучше 10  ок  имеет сильнейший  тактический  изъян  -скорость  хода  и плотность  торпедного залпа ..