Поздравления Джедая с 1-м рангом, отчет и выводы

[DAP1]

Сегодня в 10:51:13 пользователь RedStarD сказал:

при зеркальном балансе

так баланс не зеркальный

Хакурю стоит против Мидвея ,а не такого же Хакурю,  Монтана - против Ямато, а не такой же Монтаны....

тут у тебя как раз и ошибка в рассуждениях

Сегодня в 10:51:13 пользователь RedStarD сказал:

открой учебник по теории вероятности, и уточни что есть "простое событие", "значение фактора", "условная вероятность", а также формулу "распределения вероятностей"

дружище, если желаешь доказать свою точку зрения - приводи, плз, свои доводы здесь. Я искать где-то там что-то там для опровержение своего единственно правильного мнения не собираюсь, это бред, знаешь ли 

Сегодня в 10:51:13 пользователь RedStarD сказал:

проценты побед распределяются исключительно внутри класса, т.е. показывают баланс между хакурю, мидвеем и аудейшесом

это как?

Смотри: 3 корабля. Предположим, Мидвей имеет 50% ПП, Хакурю тоже. Ауди тогда что, 100-50-50=0% побед что ли? По твоей логике - так. По факту - нет. 

[arlecin]

Сегодня в 09:04:15 пользователь DAP1 сказал:

баланс не зеркальный

Хакурю стоит против Мидвея ,а не такого же Хакурю,  Монтана - против Ямато, а не такой же Монтаны....

тут у тебя как раз и ошибка в рассуждениях

Речь была, вроде, о зеркальном балансе классов.

Мы действительно не можем по ПП конкретных кораблей оценить весь класс. По этим цифрам можно сказать только, что в рамках РБ Мидвей хуже Хакурю.

Для оценки классов я делал графики скиллозависимости.

В 04.06.2019 в 08:14:14 пользователь DAP1 сказал:

Беру табличку Джедая, разделяю по классам, складываю ПП представителей одного класса, делю на кол-во этих представителей. Получается же средний ПП по классу, верно?

Не верно. Потому что вы не учитываете число боев.

 

Ваш пример:

В 04.06.2019 в 11:51:30 пользователь DAP1 сказал:

да с чего вдруг?  Смотри:

бой 1.  Монтана vs Кремль. 1-0

бой 2. Монтана vs Ямато. 1-0

После 2х боев Монтана - ПП 100%, Кремль 0%, Ямато 0%. Среднее (100+0+0)/3=33,33333%

Никакими 50% и не пахнет, не так ли?

По результатам:

Корабль	Боев	Побед
Монтана	2	2
Ямато	1	0
Кремль	1	0

 

Процент побед Монтаны = число боев Монтаны/число боев Монтаны = 2/2 = 100%

 

Число боев класса - 4

Число побед класса - 2

Процент побед класса = число побед класса/число боев класса = 2/4 = 50%

 

[RedStarD]

Сегодня в 13:30:44 пользователь arlecin сказал:

Речь была, вроде, о зеркальном балансе классов.

Мы действительно не можем по ПП конкретных кораблей оценить весь класс. По этим цифрам можно сказать только, что в рамках РБ Мидвей хуже Хакурю.

Не верно. Потому что вы не учитываете число боев.

именно

Сегодня в 13:30:44 пользователь arlecin сказал:

Для оценки классов я делал графики скиллозависимости.

для меня не совсем понятно, что конкретно он показывает (абсцисса и ордината не обозначены)

[arlecin]

Сегодня в 09:41:03 пользователь RedStarD сказал:

для меня не совсем понятно, что конкретно он показывает (абсцисса и ордината не обозначены)

Да, косякс...

Зависимость ПП класса в рангах от ПП владельцев в солорандоме.

[DAP1]

Сегодня в 13:30:44 пользователь arlecin сказал:

Мы действительно не можем по ПП конкретных кораблей оценить весь класс

Почему, собственно? Если все ЛК имеют ПП и средуху чуть выше, чем те же АВ, я вам и так скажу, что их влияние выше

Сегодня в 13:30:44 пользователь arlecin сказал:

Потому что вы не учитываете число боев

Зачем?

[arlecin]

Сегодня в 10:22:26 пользователь DAP1 сказал:

Почему, собственно? Если все ЛК имеют ПП и средуху чуть выше, чем те же АВ, я вам и так скажу, что их влияние выше

Потому что не все ЛК имеют ПП и средуху выше, чем все АВ, не?

 

Сегодня в 10:22:26 пользователь DAP1 сказал:

Зачем?

Выше описал, зачем.

https://forum.worldofwarships.ru/topic/129012-поздравления-джедая-с-1-м-рангом-отчет-и-выводы/?do=findComment&comment=5620735

 

[RedStarD]

Сегодня в 14:22:26 пользователь DAP1 сказал:

Почему, собственно? Если все ЛК имеют ПП и средуху чуть выше, чем те же АВ, я вам и так скажу, что их влияние выше

Зачем?

не знаю как еще проще объяснить

вот смотри, как оценить вероятность того, что 1 ботаник отобьется от 10 гопников, если рассуждать по твоей логике 50/50, ибо или отобьется или нет

что-то же здесь явно не так и что-то не учтено...

 

с цифрами надо аккуратно, а то получится как у какого-нибудь джедая, навыбирает какие-то понравившиеся ему циферки, проведет с ними рандомные манипуляции и вуаля, он уже топ нагибатор и вообще царь и бох...

Сегодня в 13:58:23 пользователь arlecin сказал:

Да, косякс...

Зависимость ПП класса в рангах от ПП владельцев в солорандоме.

пп владельцев в солорандоме - имеется в виду средний процент по аккаунту (без классов)?

[arlecin]

Сегодня в 10:42:34 пользователь RedStarD сказал:

пп владельцев в солорандоме - имеется в виду средний процент по аккаунту (без классов)?

Да.

[RedStarD]

Сегодня в 14:57:21 пользователь arlecin сказал:

Да.

т.е. получается авики не скилозависимый класс?

[arlecin]

Сегодня в 11:03:54 пользователь RedStarD сказал:

т.е. получается авики не скилозависимый класс?

Уже да. Но речь идет только о рангах. И, в принципе, цифры получаются очень неплохие.

Надо подождать результатов рандома. Может быть авиководы адаптируются к изменениям. Если же ситуация сохранится и в рандоме долгое время, то на месте разрабов я бы чуть апнул Мидвей чем-нибудь скиллозависимым.

[DAP1]

Сегодня в 13:30:44 пользователь arlecin сказал:

Число боев класса - 4

Число побед класса - 2

Процент побед класса = число побед класса/число боев класса = 2/4 = 50%

боев внезпно было 2. В обоих победил ЛК. ПП побед класса - 100%

Сегодня в 14:32:55 пользователь arlecin сказал:

Потому что не все ЛК имеют ПП и средуху выше, чем все АВ, не?

однако именно ЛК возглавляют оба списка

 

Сегодня в 14:42:34 пользователь RedStarD сказал:

вот смотри, как оценить вероятность того, что 1 ботаник отобьется от 10 гопников, если рассуждать по твоей логике 50/50,

???  так-то это же ты утверждаешь, что

Цитата

не может быть другого распределения, кроме как 50/50%

зачем мне это приписывать?

[RedStarD]

Сегодня в 15:11:11 пользователь arlecin сказал:

Уже да. Но речь идет только о рангах. И, в принципе, цифры получаются очень неплохие.

Надо подождать результатов рандома. Может быть авиководы адаптируются к изменениям. Если же ситуация сохранится и в рандоме долгое время, то на месте разрабов я бы чуть апнул Мидвей чем-нибудь скиллозависимым.

это все подводящие вопросы к последнему:

получается на авиках легче всего (по предварительным данным) ранги проходить, даже не особо умея играть?

Сегодня в 15:13:59 пользователь DAP1 сказал:

боев внезпно было 2. В обоих победил ЛК. ПП побед класса - 100%

боев классов было 4, т.к. в них четыре кораблика участвовало

 

Сегодня в 15:13:59 пользователь DAP1 сказал:

однако именно ЛК возглавляют оба списка

еще 2 лк его замыкают

 

Сегодня в 15:13:59 пользователь DAP1 сказал:

???  так-то это же ты утверждаешь, что

зачем мне это приписывать?

а ты постарайся найти разницу в этих двух примерах (чем то они все-таки не идентичны), хотя и здесь средняя вероятность положительного/отрицательного исхода для обеих сторон - 50% 

и это привел как простейший пример упущения элементарных моментов приводящих к абсурду, а не как конкретно твою логику, прошу прощения

[arlecin]

Сегодня в 11:13:59 пользователь DAP1 сказал:

боев внезпно было 2.

Сумма всех боев кораблей класса 4.

 

Сегодня в 11:14:43 пользователь RedStarD сказал:

это все подводящие вопросы к последнему:

получается на авиках легче всего (по предварительным данным) ранги проходить, даже не особо умея играть?

Слабый игрок на авике в среднем достигнет более высокого ранга, чем такой же слабый игрок на другом классе – это да. Но это будут не самые высокие ранги.

[RedStarD]

Сегодня в 15:29:16 пользователь arlecin сказал:

Слабый игрок на авике в среднем достигнет более высокого ранга, чем такой же слабый игрок на другом классе – это да.

шах и мат джедай

[K_O_C_A_T_K_A_]

Дед, тормози, а то разобьешься

[anonym_aGLgAnTglR9h]

Сегодня в 11:41:51 пользователь K_O_C_A_T_K_A_ сказал:

Дед, тормози, а то разобьешься

Не мешай ему реализовываться )

[DAP1]

Сегодня в 15:14:43 пользователь RedStarD сказал:

боев классов было 4, т.к. в них четыре кораблика участвовало

 

Сегодня в 15:29:16 пользователь arlecin сказал:

Сумма всех боев кораблей класса 4.

Ребят, может с точки зрения математики вы и правы, только никакого практического смысла в расчете

Цитата

Число боев класса - 4

Число побед класса - 2

Процент побед класса = число побед класса/число боев класса = 2/4 = 50%

для меня, как игрока - нет.

Поймите простой момент - средний ПП корабля по серверу и средуха ,кол-во фрагов, выживаемость - это все показатели эффективности корабля. Чем больше при этом боев на данном конкретном кораблике - тем меньше влияние рук игроков, что его катают в этих средних показателях. В связи с чем интерес вызывают корабли с высоким ПП и проч. показателями. Так как логично предположить, что ТТХ этих кораблей таковы, что дают некоторое преимущество в игре вне зависимости от рук игроков.

Поэтому, выбирая на чем играть - я буду видеть 2 боя, в обоих Монтана вышла победителем. Значит, надо брать Монтану. Крайне простая и понятная логика, не так ли?

 

Сегодня в 15:14:43 пользователь RedStarD сказал:

еще 2 лк его замыкают

аутсайдеры не интересны, Играть хочется на том, что гнет, см.выше

Сегодня в 15:14:43 пользователь RedStarD сказал:

ты постарайся найти разницу в этих двух примерах

без обид, но идеи какие-то странные. Я вообще не вижу ничего общего между этими примерами. Примерно как "в огороде бузина, а Киеве дядька"

 

 

[arlecin]

Сегодня в 12:54:45 пользователь DAP1 сказал:

Поэтому, выбирая на чем играть - я буду видеть 2 боя, в обоих Монтана вышла победителем. Значит, надо брать Монтану. Крайне простая и понятная логика, не так ли?

Если выбирать гнущий корабль – то да, надо смотреть на статку корабля. Лучше не на средний ПП, а, хотя бы, на разницу между ПП корабля и его владельцев. С этим вроде никто и не спорит, просто речь шла о классе в целом.

 

Сегодня в 12:54:45 пользователь DAP1 сказал:

только никакого практического смысла в расчете

Практического смысла средний ПП класса не несет из-за зеркального баланса. Поэтому его нигде и не используют. :)

[RedStarD]

Сегодня в 16:54:45 пользователь DAP1 сказал:

Поймите простой момент - средний ПП корабля по серверу и средуха ,кол-во фрагов, выживаемость - это все показатели эффективности корабля. Чем больше при этом боев на данном конкретном кораблике - тем меньше влияние рук игроков, что его катают в этих средних показателях. В связи с чем интерес вызывают корабли с высоким ПП и проч. показателями. Так как логично предположить, что ТТХ этих кораблей таковы, что дают некоторое преимущество в игре вне зависимости от рук игроков.

Поэтому, выбирая на чем играть - я буду видеть 2 боя, в обоих Монтана вышла победителем. Значит, надо брать Монтану. Крайне простая и понятная логика, не так ли?

 

из твоего примера следует, что да, мантана гнет все остальные лк, но ни коем образом не следует, что монтана шатает крейсера, эсминцы и авики, ВОТ О ЧЕМ РЕЧЬ!!!!

выданная статистика показывает ПРЕИМУШЕСТВО/НЕДОСТАТОК ТОЛЬКО ОТНОСИТЕЛЬНО ТОГО КЛАССА, К КОТОРОМУ ОТНОСИТСЯ КОНКРЕТНЫЙ КОРАБЛИК

Сегодня в 17:00:58 пользователь arlecin сказал:

Если выбирать гнущий корабль – то да, надо смотреть на статку корабля. Лучше не на средний ПП, а, хотя бы, на разницу между ПП корабля и его владельцев. С этим вроде никто и не спорит, просто речь шла о классе в целом.

речь шла о том, что джедай этой статистикой пп доказывал, что авики страдают от других классов, это я и опровергаю

[anonym_4bUbDr0jPFXP]

Сегодня в 15:44:13 пользователь CaH4oyC_HEo6bIkHoBEHHbIu сказал:

вопрос к знатокам (разработчикам) как пройти этот дол банный 5 ранг уберите галочку,

в данном виде рако-ранги есть путь в никуда, это моё мнение