За бедных авиков замолвите слово

[Eger_boec]

Сегодня в 17:02:20 пользователь MirniyTraktor сказал:

У Атланты точно не слипнется. Такой изначально была концепция ПВО корабля - он слабее одноклассников по многим параметрам, но имеет очень сильную, иногда ультимативную ПВО. Атланта - самый яркий пример такого корабля. У нее нет дальности, баллистики и живучести. Все, что у нее было - ДПМ и ПВО. Сейчас остался только ДПМ, который без персонального эсминца с дымами попробуй еще реализуй.

Сейчас посмотрел, постоянка разгоняется до 900 дпс под заградкой и 7 разрывов по 2500 урона, при этом аура работает с 5,8км до 1.8км.Это значит, что например лекс будет терять один ударник раз в 2с,а если ещё попадёт по разрыв, то ещё пару сбреет.

Тоесть по сути вернули ПВО до 0.8.0,но по - прежнему нет ПВО, походу тот случай, сколько не дай-все мало:)

[SergVA_76]

Сегодня в 16:23:41 пользователь Rivud сказал:

Я и говорю - слооожна.

 

У меня это получалось давно, я еще на ру играл (года полтора шоль назад). Но дарило море фана. И сразу хоче сказать - это реально сделать ближе к концу боя, когда количество противников сильно подсократиться. Пока команда целая/почти целая - без шансов.

 

Самый драйвовый случай - это когда я в одну харю ушатал фуловый мино и Юбари (или как там КР9 япов). Да, они ошиблись, что мино севший в дымы и пытавшися пустить торпеды под РЛС и наловил поэтому цитаделей, что Юбари у которого от стремительной аннигиляции Мино банально сдали нервы и он с 7км начал разворачиваться пытаясь сбросить торпеды. Перед демойном в 7 км. На ББ. Как вы понимаете он даже до пуска торпед не дожил.

 

Меньше минуты - и у противника минус 2 КРа, а я весь такой красивый дальше плыву.

У подавляющего количества игроков, которых я видел в рандоме банально не хватает терпения. Начинают стрелять с 15-16км и тут разница уже исключительно в том, что нет возможности схлопотать в ответ. А по заднеприводным я вполне нормально и с 17км накидывал с открытой воды. Главное - не ловить фокус.

 

Инвизному подкрадыванию я на халявной Такао учился. Подошёл, развернулся, откидал торпы и тогда уже стреляй. А поплохело - 20 секунд интенсивного маневра и раны зализывать. Но бортоходство естественно сразу на этом левеле карается той же ямой или монтаной с 25км.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 19:40:39 пользователь Eger_boec сказал:

Сейчас посмотрел, постоянка разгоняется до 900 дпс под заградкой и 7 разрывов по 2500 урона, при этом аура работает с 5,8км до 1.8км.Это значит, что например лекс будет терять один ударник раз в 2с,а если ещё попадёт по разрыв, то ещё пару сбреет.

Тоесть по сути вернули ПВО до 0.8.0,но по - прежнему нет ПВО, походу тот случай, сколько не дай-все мало:)

Прямо сейчас может и есть, фиг его знает. Но до последнего патча видел стримера на Атланте, на которого налетал Рюдзе, откидывался, а потом еще и улетало живое что-то. До 0.8.0 такого быть не могло.

[SergVA_76]

Сегодня в 10:44:00 пользователь _R0NIN сказал:

1. Из википедии по У-2:

"Скорость максимальная — от 130 до 150 км/ч, крейсерская — 100—120 км/ч"

А 128 узлов крейсерской скорости это 236 км/ч, так что даже крейсерская скорость бобров и торпов Лекса значительно выше максимальной скорости У-2

 

2. Даже если еще порежут это в любом случае в разы больше, чем максимальная скорость любого корабля, даже хабаровска с Ле терриблом, что, соответственно, дает авикам возможность в отличие от кораблей перемещать свет по карте в разы быстрее

1. В сарказм без смайлов (не клана) никак? У-2 это абсолют тихоходного воздушного судна, причем не в укор ему, для своих задач незаменимая машина была. Но реальные скорости реальных же самолётов и так порезали. Может тогда для баланса и эсмов с крысерами притормозим, чтобы от лк не убегали?

[Electric_Light_Orchestra]

Сегодня в 19:27:45 пользователь Kon4eHbIu_PAK сказал:

как тогда авик вас будит контрить? например вы один на один

такой же неуязвимости вы хотите и против 8го АВ а не только против 6го ниже вас Правильно панимаю?

Я почему то уверен вы не хотели бы на месте того АВ оказаца и ни окажитесь Вы не играите на АВ и вам пливать Это эгоизм

если бы я играл только на АВ то тоже хотел бы ниуязвимости авиагруп чтоб их вапще не сбивали но я понимаю это перебор

 

корабль с хорошим ПВО отличаеца от корабля с плохим ПВО тем что он сбивает лучше и АВ от вас будит много терять чем от какого нибудь Фусо и потом вылетать ниполными групами Но вы понятия не имеите что такое потеря самолетов потому что вапще не играли на новых АВ

Маразм крепчал. Хотя наверно это всего лишь троллинг.

[SergVA_76]

Сегодня в 19:55:28 пользователь MirniyTraktor сказал:

Прямо сейчас может и есть, фиг его знает. Но до последнего патча видел стримера на Атланте, на которого налетал Рюдзе, откидываля, а потом еще и улетало живое что-то. До 0.8.0 такого быть не могло.

Лексом сегодня налетал. Один заход живут любые мухи, на второй заход никого не хватает, только Ф давить после сброса.

[Eger_boec]

Сегодня в 19:55:28 пользователь MirniyTraktor сказал:

Прямо сейчас может и есть, фиг его знает. Но до последнего патча видел стримера на Атланте, на которого налетал Рюдзе, откидываля, а потом еще и улетало живое что-то. До 0.8.0 такого быть не могло.

Смотрим 4-х месячный ролик, как раз Рюдзе- упорант против Атланты, может твой стример ниочень и также не смог в ПВО? 

А сейчас можно лекса поставить вместо Рюдзе и будет тоже самое думаю:)

Скрытый текст

 

 

[anonym_J0wNtdku0NCV]

Сегодня в 22:06:03 пользователь Electric_Light_Orchestra сказал:

Маразм крепчал. Хотя наверно это всего лишь троллинг.

ну канечно сказать "Маразм крепчал" гораздо проще и закончить на этом, тим боле кагда ты ни прав и тибе нечем ответить

 

а то что вы хотите неуязвимости, вы сами сказали, это ОК и нормально нимаразм вапще

 

тролинг запрещен, алё

[KpacHbluOkT9l6Pb]

Сегодня в 17:19:36 пользователь Rivud сказал:

Тащемта Анри играет на открытой воде против ЛК не потому что он под это заточен, нет. Он играет на открытой воде просто потому что не может играть в заостровной геймплей. Дайте Анри баллистику Демойна при сохранении подлетного времени снаряда на текущем уровне (т.е. сильно увеличив скорость полета снаряда) - и они все поголовно встанут за острова и будут просить еще. Потому что так - выгоднее.

Анри играет от открытой воды , потому что он не Де Моин, во-первых  разница в заметности отличается на 5км; во-вторых  баллистика у них почти одинаковая, но из за разницы калибра и инерционного взрывателя Анри ЛК разбирает в разы быстрей чем Де Моин , но не смотря на то, что перезарядка у Де Моина выше -   снаряды попадая в броню больше чем 32 мм не пробивают её, к слову совсем  ; в-третьих толщина брони позволяет Анри более эффективно держать урон ; Де Моину же напротив  с лёгкостью может прилететь цитадель в *** и даже не одна ;в-четвёртых даже , если Анри приделать пушки от Де Моина он не полезет в острова , потому что у этого огромного корыта циркуляция  чуть ли  не в два раза больше .

Да  и вообще надо бы уже давно выучить то , что у Де Моина имеются РЛС/ГАП , поэтому он подходит к островам для того, чтоб помочь союзным ЭМ в захвате точке  и не дать вражеским ЭМ захватить точку. Отгонять КР и ЛК от точек.

Вас  в любом приличном клане тапками закидали бы , если бы вы предложили на Де Моине играть от открытой воды в КБ, в этом плане предпочтительней Вустер, и то  в связке с ЭМ потому , что разница заметности после выстрела из дымов 2,2км в пользу Вустера.

Сегодня в 17:19:36 пользователь Rivud сказал:

Да, я то как раз ее понимаю. А вы ее понимаете? Демойн - это корабль с выраженными плюсами и минусами, но игроки в итоге решили, что стоит остановиться только на одном - баллистика.

Так вточись в ФулПвО и  поиграй от открытой воды настреливая с 18 км, если не без царя в голове, то сразу поймешь , что это не те задачи , которые должен выполнять Де Моин.

Сегодня в 20:06:03 пользователь Electric_Light_Orchestra сказал:

Маразм крепчал.

Такое ощущение что у салолётчиков  маразм перерос в хроническую стадию.

[Electric_Light_Orchestra]

Сегодня в 20:39:04 пользователь Kon4eHbIu_PAK сказал:

ну канечно сказать "Маразм крепчал" гораздо проще и закончить на этом, тим боле кагда ты ни прав и тибе нечем ответить

 

а то что вы хотите неуязвимости, вы сами сказали, это ОК и нормально нимаразм вапще

 

тролинг запрещен, алё

Ти ниправ ваапще тибя авик бамбит а он далико и ты ему ниотвечаешь никак в итоге ты на дне а авик в далеке прикрасно сибя чюствует. потом он бомбит другово играка  и топит. эта ничесна никапли.

[Rivud]

Сегодня в 22:26:41 пользователь KpacHbluOkT9l6Pb сказал:

Анри играет от открытой воды , потому что он не Де Моин, во-первых  разница в заметности отличается на 5км; во-вторых  баллистика у них почти одинаковая, но из за разницы калибра и инерционного взрывателя Анри ЛК разбирает в разы быстрей чем Де Моин , но не смотря на то, что перезарядка у Де Моина выше -   снаряды попадая в броню больше чем 32 мм не пробивают её, к слову совсем  ; в-третьих толщина брони позволяет Анри более эффективно держать урон ; Де Моину же напротив  с лёгкостью может прилететь цитадель в *** и даже не одна ;в-четвёртых даже , если Анри приделать пушки от Де Моина он не полезет в острова , потому что у этого огромного корыта циркуляция  чуть ли  не в два раза больше .

Знаете, у меня вот Анри каг та нет. Но я таки зашел в гайд и там пишут шо таки у Анри комфортные параметры баллистики. Баллистка а-ля Демойн как бэ комфортной назвать сложно, тащемта о чем в гайде Демойна таки тоже говорится.

 

С учетом того, что стояние за островом не требует брони/маневренности, а мощный ГК в данном случае будет только плюсом - у меня есть смутные подозрения, что вы мне парите какую-то дичь.

 

И да, речь про рандом. Ваши КБшные из.. ээээ... особые тактики меня не интересуют от слова совсем. Я человек простой - иду в рандом, вижу фугасоаутистов за островами в 8 км от точки, где они в принципе бесполезны как РЛС ассист, прихожу на форум и пишу, что стояние за островами - зло.

[anonym_J0wNtdku0NCV]

Сегодня в 00:50:53 пользователь Electric_Light_Orchestra сказал:

Ти ниправ ваапще тибя авик бамбит а он далико и ты ему ниотвечаешь никак в итоге ты на дне а авик в далеке прикрасно сибя чюствует. потом он бомбит другово играка  и топит. эта ничесна никапли.

И скока ему надо раз на вас налететь и скока самолетов потерять с вашим ПВО которое всех косит на отлете? с одной атаки раз в 30 сек. очинь многа урона АВ наносит прям много да Тем боле вы говарили про авик 6 уровня

Вас в каждом бою авик фокусит? прям на вас одного из боя в бой авик упарываеца? на ПВО крейсир когда есть другие удобные цели?

 

А если по вам стреляет другой крейсир ЭСМ или ЛК ббшки в цитадель занесет то от них вы получаете урон и это нормально а от АВ получать урон нинармальна?

 

ниотвечаешь АВ? как вы можите ответить если он далеко от вас? по другому с АВ ни может быть

Ответите в конце если добиретесь до него а засвет у него на четверть карты как минимум и он ничего вам ни сделает если вы его засветили и вы не шотный с ХП и тогда мочите его

[KpacHbluOkT9l6Pb]

В 02.07.2019 в 23:00:41 пользователь Rivud сказал:

Знаете, у меня вот Анри каг та нет..

Оно то и заметно.

 

В 02.07.2019 в 23:00:41 пользователь Rivud сказал:

Но я таки зашел в гайд и там пишут шо таки у Анри комфортные параметры баллистики. Баллистка а-ля Демойн как бэ комфортной назвать сложно, тащемта о чем в гайде Демойна таки тоже говорится. 

Баллистика у них почти схожа. Но за счёт чуть большей скорости полёта снаряда Анри на расстояние в 15 км доставляет фугасы на 1,3 сек быстрее , за что и складывается ощущение , что она, баллистика, комфортнее.

 

В 02.07.2019 в 23:00:41 пользователь Rivud сказал:

С учетом того, что стояние за островом не требует брони/маневренности, а мощный ГК в данном случае будет только плюсом - у меня есть смутные подозрения, что вы мне парите какую-то дичь.

Откуда вам это знать , если у вас нету не Анри , не Де моина. Если бы у Де Моина была броня как у Анри то он и игрался бы совершено иначе. Там где Де Моин спокойно лавирует, Анри лавировал,лавировал - да не вылавировал.

Всё верно ГК мощнее, броня лучше, возможность играться скоростями лучше за счёт форсажа , циркуляция почти в два раза хуже , поэтому Анри и играется эффективнее  не от островов , а от открытой воды.

Увы, но дичь несёте здесь только Вы! (ничего личного)

 

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

В 02.07.2019 в 17:19:36 пользователь Rivud сказал:

Дайте Анри баллистику Демойна при сохранении подлетного времени снаряда на текущем уровне (т.е. сильно увеличив скорость полета снаряда)

А с чего это сохранять время подлета снаряда? Вы уж определитесь - Вам нужна баллистика (и соответственно проблемы с ней связанные), или хотите попадать белке в глаз? Об этом Вам и пытаются рассказать - Демон стоит за островами не от хорошей жизни, ему приходится это делать вследствие баллистики, низких дальностей и скоростей доставки тех самых снарядов к противнику, что заставляет подбираться поближе, а уже именно в том "поближе" крейсера не живут, если у них нет того или иного укрытия (дымов ли, островов ли).

В 02.07.2019 в 17:19:36 пользователь Rivud сказал:

Дальше что, игроки начнут утверждать, что Демойн не в балансе?

Вполне возможно, потому что ДеМойн, как по мне, балансился именно с учетом нынешних карт. Давайте вообще ландшафт уберем (сделаем абсолютно все бои на карте Океан), как по Вашему, вот все-все корабли в игре будут играться одинаково эффективно тогда и сейчас? Ну или уменьшим все карты до километров 15 (что бы большинство кораблей было в засвете со старта) - это же тоже не изменение самих кораблей, просто изменение карт - тоже будем утверждать, что все ок?

 

[Rivud]

Сегодня в 08:10:21 пользователь __RoSeR__ сказал:

А с чего это сохранять время подлета снаряда?

Вы таки не уловили смысл этого допущения. Мой оппонент утверждает, что за островами Демойны сидят так как из-за времени подлета снаряда им никак стрелять на дальную дистанцию. А я утверждал и продолжаю утверждать, что даже с небольшим подлетным временем снаряда при сохранении дистанции стрельбы и мортирной баллистикой (да, я в курсе что это взаимоисключающие параграфы, но в рамках искусственного допущения пусть будет) корабли все равно будут сидеть за островами. Потому что снижение подлетного времени снаряда только увеличит эффективность такого сидения - эффективная то дальность стрельбы вырастет, а никаких минусов это не повлечет.

 

Тащемта мой личный опыт ММО (а это порядка 10 лет в ВоВ, несколько лет в танках, годик в кораблях и по мелочи в нескольких других проектах) говорит мне только об одном: игроки стремятся к максимальной эффективности. А стрельба с закрытой защищенной позиции по умолчанию более эффективна, чем стрельба того же корабля с открытой воды - потому что нет риска получить в ответ.

Сегодня в 08:10:21 пользователь __RoSeR__ сказал:

Вполне возможно, потому что ДеМойн, как по мне, балансился именно с учетом нынешних карт.

Это утверждение достаточно спорно, самый разумный вариант - напрямую спросить разрабов, может ответят.

 

Чисто же технически - есть еще целый ряд параметров корабля, которые тащемта балансят. Хреновая баллистика компенсируется высокой скорострельностью, низкой заметностью, неплохим (в случае противостояния с крейсером) бронированием, нормализацией снарядов и т.д. Тащемта даже ХП - это тоже балансный параметр.

 

Т.е., если абстрагироваться от островов, то Демойн по своим ТТХ - антиКР, заточенный для работы на коротких дистанциях с выраженным позиционным превосходством. Возник из пустоты, быстро и решительно напихал в борт и отсветился - именно на это направлены малая заметность (возможность зайти на удобный вектор атаки незамеченным), высокий ДПМ (максимизация использования того короткого промежутка времени, когда противник стоит бортом), неплохое бронирование (минимизация потерь ХП при добивании успевшего убрать борт противника). При таком использовании недостаток в виде плохой баллистики уже не столь критичен. Вот только такой стиль игры даже для рандома многократно сложнее, чем стоять за островом - так как нужно очень внимательно пырить миникарту, продумывать свои действия на несколько минут вперед, уметь ловить момент, не боятся рисковать и т.д.

[SergVA_76]

Бесконечные ангары :)

[ColonelStardust]

В 02.07.2019 в 23:27:45 пользователь Kon4eHbIu_PAK сказал:

как тогда авик вас будит контрить? например вы один на один

такой же неуязвимости вы хотите и против 8го АВ а не только против 6го ниже вас Правильно панимаю?

Я почему то уверен вы не хотели бы на месте того АВ оказаца и ни окажитесь Вы не играите на АВ и вам пливать Это эгоизм

если бы я играл только на АВ то тоже хотел бы ниуязвимости авиагруп чтоб их вапще не сбивали но я понимаю это перебор

 

корабль с хорошим ПВО отличаеца от корабля с плохим ПВО тем что он сбивает лучше и АВ от вас будит много терять чем от какого нибудь Фусо и потом вылетать ниполными групами Но вы понятия не имеите что такое потеря самолетов потому что вапще не играли на новых АВ

А как ЛК будут контрить эсмы? Например когда вы 1 на 1, а у водитель эсма умеет думать головой (к сожалению, тут наблюдаются большие проблемы)? А если у вас при это не нем. ЛК и не Миссури?

[anonym_J0wNtdku0NCV]

Сегодня в 20:12:43 пользователь ColonelStardust сказал:

А как ЛК будут контрить эсмы? Например когда вы 1 на 1, а у водитель эсма умеет думать головой (к сожалению, тут наблюдаются большие проблемы)? А если у вас при это не нем. ЛК и не Миссури?

вы хатите сказать что эсмы имбы? и один эсм можит торпедами из инвиза держать в страхе 2-3 ЛК ? могу с вами согласица ЭСМы имбы

а шо сделают 2-3 ЛК с авиком? проста папрут на него он их будет кусать но они доплывут и потопят его

 

ЭСМы живут перед ЛК за счет инвиза Малейшая ошибка загнали в угол засветили пиленгация и т.д. прижали, ЛК дерзкие и не писаются от торпед тогда ЭСМ под огнем ЛК в засвете от фугасоф умрет

 

это не значит что ЛК совсем ни могут контрить ЭСМа Просто разрабы придумали инвиз для них чтоб они жили и как раз таки могли контрить ЛК

[SergVA_76]

Сегодня в 19:22:52 пользователь Kon4eHbIu_PAK сказал:

вы хатите сказать что эсмы имбы? и один эсм может торпедами из инвиза держать в страхе 2-3 ЛК ? могу с вами согласица ЭСМы имбы

 

ЭСМы живут перед ЛК за счет инвиза Малейшая ошибка загнали в угол засветили пиленгация и т.д. прижали, ЛК дерзкие и не писаются от торпед тогда ЭСМ под огнем ЛК в засвете умрет

 

это не значит что ЛК совсем не могут контрить ЭСМа Просто разрабы придумали инвиз для них чтоб они жили и как раз таки могли контрить ЛК

В чем проблема имея фору в 10 узлов перед линками (не всеми, но большинством) держаться даже от немцев не ближе 7км с учётом маневров? Не про Миссури конечно, но к концу боя у нее РЛС может и не остаться.

В теории, если не ошибаться, то таскать за собой по карте пару-тройку линков можно до скончания оных. Если они в отряде со связью то сложнее, но не невозможно.

И да, в идеале они от эсма будут видеть только суп, а пеленг пятиочковый на линкоре это сильно на любителя.

 

[SergVA_76]

До восьмёрки рукастый авик в заход зергом забирал почти любого, даже помучиться не давал. При неудаче забирал уже с гарантией вторым зергом. И это на десятках, -2 левела просто сжирал мимоходом.

Теперь на это нужно гораздо больше времени, чтобы по кусочку загрызть.

И сразу за минусатор, лучше попросите монтановодов, на что те ПВО баржами были, вспомнить старые времена и редких осминогопальцевых авиководов, что даже их в порт отправляли при желании :)