Эти авики все, давайте следующие.

[_Akagi_]

Сегодня в 16:56:14 пользователь suiZidal сказал:

А зря смеёшься, Катюша. У авиков должен быть ограничен радиус действия самолётов.

Вот тогда его можно будет законтрить, как всех, с начала боя. А пока авик это не корабль это плавучий аэродром находящийся за боем.

Ещё есть мнение, что эсминцы должны получать больше урона от крупнокалиберных снарядов кораблей, а не как сейчас. 
Однако... Леста считает иначе.
Сомневаюсь, что в Лесте при создании новой концепции не рассматривали варианты с ограничением дальности действия авиации. Однако мы этого в игре не видим.
 

Не будем вспоминать исторические данные, рассмотрим сугубо с аркадно-игровой точки зрения.
В среднем сейчас от авианосца до цели ~25-30 км.  Меньше радиус делать нельзя. Почему? У АВ нет брони ЛК. У АВ нет манёвренности КР. У АВ нет незаметности ЭМ. При приближении к месту активного боя туша авианосца засветится и проживёт не больше пары минут. Да, классно для остальных. Но не для авианосцев. Следует прибавить к этому полностью раздельное управление авиацией и кораблём. Постоянно шарахаться между управлением группой и маневрированием кораблём с помощью карты и тупого автопилота не сможет никто.

Если дать АВ броню\манёвренность\инвиз, то остальные классы будут ущемлены(и будут ныть на форуме, ага). Баланс захромает ещё больше. Авик получит прирост к эффективности, выживаемость увеличится, а частота надоедливых атак возрастёт. 
Если ограничить радиус действия 35-40 км, то это почти никак не повлияет на ситуацию.

[Гость]

Сегодня в 17:40:13 пользователь Aliris_ сказал:

А давайте на Ваши:

 

ЭМ	8	Benson	295	68.14	1789	56811	1.52	0.88	200	49.95	70.51	5.16	2718	2019-04-06 20:51
ЛК	9	Musashi	288	56.94	1745	111965	1.29	0.99	166	27.37	68.4	4.08	2462	2019-07-21 09:33

 

Мусаcи по характеристикам тянет на 10. А сравниваешь ты его с эсминцем 8 уровня. Может стоило бы сравнивать с чем-то сопоставимого уровня?

 

Сегодня в 17:40:13 пользователь Aliris_ сказал:

Срочно отпилить у Муськи половину стволов!  Дамажит больше чем ЭМ (особенно если сделаете на ней фиолетовый дамаг) , а это противоречит Вашей концепции...

Может лучше эсминец апнуть?

 

Сегодня в 17:48:14 пользователь _Akagi_ сказал:

Не будем вспоминать исторические данные, рассмотрим сугубо с аркадно-игровой точки зрения.
В среднем сейчас от авианосца до цели ~25-30 км.  Меньше радиус делать нельзя. Почему? У АВ нет брони ЛК. У АВ нет манёвренности КР. У АВ нет незаметности ЭМ. При приближении к месту активного боя туша авианосца засветится и проживёт не больше пары минут. Да, классно для остальных. Но не для авианосцев. Следует прибавить к этому полностью раздельное управление авиацией и кораблём. Постоянно шарахаться между управлением группой и маневрированием кораблём с помощью карты и тупого автопилота не сможет никто.

Если дать АВ броню\манёвренность\инвиз, то остальные классы будут ущемлены(и будут ныть на форуме, ага). Баланс захромает ещё больше. Авик получит прирост к эффективности, выживаемость увеличится, а частота надоедливых атак возрастёт. 
Если ограничить радиус действия 35-40 км, то это почти никак не повлияет на ситуацию.

Не прибедняйся. 10 авики имеют палубу, которая даем им иммунитет к большинству видов снарядов. А авики на средних уровнях имеют отличную маскировку. Лучше, чем у большинства крейсеров, не говоря уже про линкоры.

[Temnokot]

Сегодня в 15:26:03 пользователь suiZidal сказал:

авику иметь самую высокую средуху положено по статусу?

Именно. Поэтому авик один на команду. А броневанн 4-5.

[Гость]

Сегодня в 18:13:02 пользователь Temnokot сказал:

Именно. Поэтому авик один на команду. А броневанн 4-5.

Ау, у нас вообще-то онлайн игра. А значит все игроки должны иметь одинаковое влияние на бой. Хватит уже делать из авиков элиту, а из всех остальных классов второсортный мусор.

[Temnokot]

И еще, мальчики и девочки. Вы забываете, что мы не в танках. У нас линкор имеет 150-200к хп (с учетом хилок), крейсер 90-120к, а эсминец всего 20. Топовая ачивка эсма - 2х собственного хп, крейсера и линкоры - 1х. Авику дамажку набивать проще, там 130к. Но даже это с трудом дотягивает до 1пука.

 

Да, авик у нас топ-дамагер. С кучей ограничений. Ходите ордером и авик вам неопасен. А эсминец или линкор опасны всегда. Причем 40% Алекс может на эсме выдать 200к дамага. И на лк может. Пусть не каждый бой, но может. А на авике - нет. Никогда. Вот это главная проблема концепции. 

Сегодня в 18:17:29 пользователь MirniyTraktor сказал:

у нас вообще-то онлайн игра

И что? Да, авик элита. В первую очередь изза разведки! Дамаг вторичен, проверено.

 

И, как я понимаю, кто-то не смог в авики? Нибомби, просто смирись.

[_Akagi_]

Сегодня в 18:12:58 пользователь MirniyTraktor сказал:

10 авики имеют палубу, которая даем им иммунитет к большинству видов снарядов.

Если знаешь, что от палубы всё отскакивает, а огромный борт хрустальный, то зачем целиться в палубу?

 

Сегодня в 18:12:58 пользователь MirniyTraktor сказал:

А авики на средних уровнях имеют отличную маскировку. Лучше, чем у большинства крейсеров, не говоря уже про линкоры.

Средние это 6? Впрочем неважно, среди 6-8 авиков только японцы обладают более-менее хорошей маскировкой. Всё остальное светится на 13-15 км. Лучше чем линкоры, да? Намного?

[Гость]

Сегодня в 18:24:56 пользователь _Akagi_ сказал:

Если знаешь, что от палубы всё отскакивает, а огромный борт хрустальный, то зачем целиться в палубу?

А если он не подставляет борт? Большинство кораблей игры успешно пользуются этим. Некоторые корабли, вроде Москвы, от этого строят весь свой геймплей - стоишь носом и тебя не могут пробить. Только носоаутирующую Мосвку можно сжечь, да и 50 мм палубу много кто пробивает, а авик ни сжечь, ни пробить.

 

Сегодня в 18:24:56 пользователь _Akagi_ сказал:

Средние это 6? Впрочем неважно, среди 6-8 авиков только японцы обладают более-менее хорошей маскировкой. Всё остальное светится на 13-15 км. Лучше чем линкоры, да? Намного?

8 уровень:

Лексингтон - 11.7

Имплэкбл - 11.7

Секаку - 9.7

 

Как по мне, отличная маскировка, грех жаловаться.

 

А на вот это посмотри:

Скрытый текст

Учитывая размеры Каги, у нее засвет должен быть километров 18, не меньше. Но нет, ей дали 9,9! Вот уж где реально эльфизм.

 

Учитывая такую маскировку, авики вполне могут держаться в 17-19 км от врага вообще без какого либо риска, а не в 30 км как пишешь ты.

[_Akagi_]

Сегодня в 18:43:08 пользователь MirniyTraktor сказал:

А если он не подставляет борт? Большинство кораблей игры успешно пользуются этим. Некоторые корабли, вроде Москвы, от этого строят весь свой геймплей - стоишь носом и тебя не могут пробить. Только носоаутирующую Мосвку можно сжечь, да и 50 мм палубу много кто пробивает, а авик ни сжечь, ни пробить.

А если он не подставляет борт, значит он молодец. Как и не засвечивающийся эсминец, маневрирующий крейсер и танкующий линкор. Или игру нужно оказуалить до такой степени, что бы корабли убивались после нажатия одной кнопки?

 

Сегодня в 18:43:08 пользователь MirniyTraktor сказал:

8 уровень:

Лексингтон - 11.7

Имплэкбл - 11.7

Секаку - 9.7

 

Как по мне, отличная маскировка, грех жаловаться.

С перком и модернизацией. 

Посмотрим на линкоры\крейсера с такой же раскачкой.

Каролина - 12.5 км, Балтимор - 10 км
Амаги - 13.8 км, Могами - 10 км

Бисмарк - 13.1 км, Хиппер - 11.3 км

Монарх - 11.6 км, Эдинбург - 9.3 км

Владивосток - 12.3 км Чапаев - 10.6 км

Ришельё - 13.4 км, Мартель - 11 км

 

Повторяю вопрос, намного лучше маскировка?

Сегодня в 18:43:08 пользователь MirniyTraktor сказал:

Учитывая такую маскировку, авики вполне могут держаться в 17-19 км от врага вообще без какого либо риска, а не в 30 км как пишешь ты.

Ты знаешь такое понятие "средняя величина"? Я о ней и писал.
Некоторые АВ двигаются за союзниками и держатся на расстоянии 17-20 км, когда это безопасно, некоторые весь бой стоят на респе или за островом и летают за 30-40 км и тратят уйму времени на полёт. В среднем по больнице расстояние ~25 км.

[RenamedShadow]

Сегодня в 18:12:58 пользователь MirniyTraktor сказал:

 

Мусами по характеристикам тянет на 10. А сравниваешь ты его с эсминцем 8 уровня. Может стоило бы сравнивать с чем-то сопоставимого уровня.

 

Может лучше эсминец апнуть?

 

- Хорошо, сравни с Шимой например, результат будет тот же... 

 

- Это ты сказал! 

 

Сегодня в 18:17:29 пользователь MirniyTraktor сказал:

Ау, у нас вообще-то онлайн игра. А значит все игроки должны иметь одинаковое влияние на бой. Хватит уже делать из авиков элиту, а из всех остальных классов второсортный мусор.

 

АВ без поддержки тимы при всем желании не может затащить бой... проверено уже стони раз в т.ч. топами.   А влияние на бой имеют руки прежде всего, а не корабль.

 

И вот не поверишь, но  мне сейчас вообще пофиг что сделают с "новыми самолетами"  , а АВ в игре больше нет.   

[Temnokot]

Сегодня в 18:43:08 пользователь MirniyTraktor сказал:

засвет должен быть километров 18, не меньше

Засвет определяется по высшей точке корабля. Внезапно, но дальномеры СУО любого линкора гораздо выше. И самые большие сараи это Лекс и Саратога. Японцы (даже Кага) сильно ниже.

Шокаку - 

Ямато - 

 

Фото я привел к примерно одинаковому виду. Высота Ямато до дальномеров в 3 раза выше, чем до надстройки Шокаку. Значит и заметность в море будет в 3 раза меньше. Все просто.

[vovsan_15]

Сегодня в 08:09:14 пользователь _Yaroslavl_76 сказал:

все твои пруфы это дым в глаза.средний дамаг авиков больше чем на других классах,не смотря на то что они своим кораблем не рискуют уйти в порт как минимум пол боя.а про самолеты я тебе уже сказал,так что можешь даже мне не писать что они заканчиваются.так с какого фига они должны больше набивать дамага чем другие классы?как говорится,с  х.р.е.н.а ли баня то сгорела?)

Да с того, что АВ явл-ся топ дамагером. А если не так, то какого фига их по одному в бою, пусть будет по 4-5 как и ЛК.

[Гость]

Сегодня в 20:18:38 пользователь Temnokot сказал:

Засвет определяется по высшей точке корабля. Внезапно, но дальномеры СУО любого линкора гораздо выше. И самые большие сараи это Лекс и Саратога. Японцы (даже Кага) сильно ниже.

Шокаку - 

Ямато - 

 

Фото я привел к примерно одинаковому виду. Высота Ямато до дальномеров в 3 раза выше, чем до надстройки Шокаку. Значит и заметность в море будет в 3 раза меньше. Все просто.

 

Как же ты топишь за свои курятники. Готов даже врать, только бы факты выглядели выгодными для тебя. Это низко. Я не поленился, сравнил разные модельки. Вот тебе Бисмарк и Кага. У них одинаковая длина, 240 метров, так что легко было сопоставить их по масштабу:

 

 

Высота надстроек полностью одинаковая. Только Кага имеет маскировку на треть лучше, чем Бисмарк. Как ты это объяснишь, гений?

[RenamedUser_106893802]

Сегодня в 20:46:19 пользователь MirniyTraktor сказал:

Как ты это объяснишь, гений?

Примерно так же, как Шима, которая "растворяется в воздухе" на дистанции 5.9 км. Вот на 5.8 ее еще видно, а на 5.9 уже нет. Это все в балансе да? 

[Гость]

Сегодня в 21:01:44 пользователь RakyuKakMogy сказал:

Примерно так же, как Шима, которая "растворяется в воздухе" на дистанции 5.9 км. Вот на 5.8 ее еще видно, а на 5.9 уже нет. Это все в балансе да? 

Это называется игровая механика и игровая условность. Мне прекрасно известно, что маскировка - исключительно балансный параметр. Но товарищ приплетает такую-то ахинею про высоту надстроек. 

[RenamedUser_106893802]

Сегодня в 21:22:26 пользователь MirniyTraktor сказал:

Но товарищ приплетает такую-то ахинею про высоту надстроек.

Я бы еще подумал про линейные размеры. Длина Бисмарка и Шимы приблизительно(очень приблизительно) пропорциональна их засвету.

[Temnokot]

Сегодня в 20:46:19 пользователь MirniyTraktor сказал:

Как ты это объяснишь, гений?

Я тебе про Фому, ты мне про Ерему. Шокаку в три раза ниже Ямато - это ты оспаривать будешь?

 

Кага да, выше. Но см. выше - это балансный параметр. И вообще.

Ямато стреляет дальше, чем остальные корабли. Тоесть стоит там и стреляет. И его впринципе никто достать не может. Это нормально, да? А авику значит нельзя.

 

И еще.

Бисмарк - https://vistapointe.net/image-post/7249-german-battleship-bismarck-3.jpg.html

Кага - https://external-preview.redd.it/XUM8WlInKQXRmCebBa5DrlQKCFvmm41T_EH99s9gDqc.png?auto=webp&s=d133e297ca21957d9f27cbbfad4a7e350521d702

 

Высота палубы Каги чуть более 20 метров. Пока дальность не позволяет видеть палубу мы толком не можем опознать корабль. Это может быть гораздо меньший кораблик, но сильно ближе (дальномеры на такой дистанции не слишком точные изза марева). Сброс дымов у Каги вниз - 

 

У Бисмарка на таком расстоянии будут видны надстройка, труба с дымом и мачта. Опознать корабль можно.

 

Вот тут видно сухогруз. Ну как видно...

 

Его даже опознать толком невозможно. Дальномер параллакса не навести - нет резкой границы.

[Гость]

Сегодня в 21:48:22 пользователь Temnokot сказал:

Я тебе про Фому, ты мне про Ерему. Шокаку в три раза ниже Ямато - это ты оспаривать будешь?

Естественно буду, потому как ты опять пишешь лютую чушь. 

 

 

В 3 раза, да?

 

Сегодня в 21:48:22 пользователь Temnokot сказал:

Ямато стреляет дальше, чем остальные корабли. Тоесть стоит там и стреляет. И его впринципе никто достать не может. Это нормально, да? А авику значит нельзя.

 

Когда Ямато находится на такой дистанции, что до него никто не достает, мне его стрельбу плевать чуть более чем полностью, потому как он оттуда по мне не попадет. А авик на дистанции 30 км так же опасе, как на дистанции 15 км. Ну и важный нюанс: для Ямато нужен сторонний засвет, а авик сам себе посветит. Понимаешь разницу?

[_Akagi_]

Сегодня в 22:07:44 пользователь MirniyTraktor сказал:

Когда Ямато находится на такой дистанции, что до него никто не достает, мне его стрельбу плевать чуть более чем полностью, потому как он оттуда по мне не попадет. А авик на дистанции 30 км так же опасе, как на дистанции 15 км. Ну и важный нюанс: для Ямато нужен сторонний засвет, а авик сам себе посветит. Понимаешь разницу?

А снаряды Ямато сбиваются на подлёте?

[Temnokot]

Сегодня в 22:07:44 пользователь MirniyTraktor сказал:

В 3 раза, да?

Возьми схемы, твой фотошоп мне не интересен.

[BloodySword]

В 20.07.2019 в 19:39:32 пользователь __PROF сказал:

Интересные мысли. С удовольствием попробовал бы такой геймплей. Т.к. нынешний не доставляет удовольствия.

Интересно узнать мнение разработчиков по этому поводу

Не пойдёт на консоли...      Многое подмечено верно. Нынешняя концепция истребителей вообще ниочём, если буж они автоматические то логично их высылать и с тактического планшета тоже в нужную точку. Сейчас надо ударникам лететь куда им и не надо только чтобы свой эсминец прикрыть.