Общее тестирование, изменения ПВО

[WordHearts]

Сегодня в 20:16:15 пользователь Histav сказал:

А как вы это заметили?

Я спрашиваю потому, что не сравнивал. Хотя признаю, вопрос интересный.

 

Вообще, с исторической точки зрения - хотя оба проекта реализованы не были! - "Грозовой" в плане ПВО однозначно предпочтительнее "Хабаровска".

Б-2-У имеет до 13 выстр./мин на ствол, а СИ-2-1 - до 15.

Получается, что "Хабаровск" может дать 104 выстрела в минуту, а "Грозовой" - только 90.

Но этим преимущество бронированного лидера и в сущности и ограничиваются, так как на "Грозовом" существенно более совершенные приборы управления огнём. Если артиллерия "Хабаровска" рассчитывалась на обстрел воздушных целей со скоростями до 500 км/ч (до 139 м/с), то "Грозового" с практически в двое большими параметрами - до 972 км/ч (до 270 м/с).

Что касается МЗА, то тут превосходство "Грозового" очевидно - на один борт у него могут стрелять десять стволов калибра 45 мм и четыре калибром 25 мм.

У "Хабаровска" на один борт стреляют десять стволов калибра 37 мм и два ствола калибра 12,7 мм.

Кстати, скорострельность 37-мм стволов "Хабаровска не одинаковая - два ствола на установке В-11 имеют по 180 выстр/мин, а восемь других на двух установках 46-К - лишь по 100-125 выстр/мин.

Да и схема расположения МЗА у "Грозового" заметно выгоднее, чем у "Хабаровска".

 

Если рассматривать игровые условности то ПВО примерно одинаковое в  8.4 в рангах они сбивали примерно по2-4штурмовика, но разница в том грузовому для такого ПВО урона нужна заградка.Ну и дамаг в Хабаровск от штурмов входит гораздо меньше грузового. С учетом, в 8,7 порезали заградку  и добавили приоритный сектр разрыв эффективность выживаемость будет в пользу Хабаровска

[Histav]

Сегодня в 20:40:36 пользователь WordHearts сказал:

Если рассматривать игровые условности то ПВО примерно одинаковое в  8.4 в рангах они сбивали примерно по2-4штурмовика, но разница в том грузовому для такого ПВО урона нужна заградка.Ну и дамаг в Хабаровск от штурмов входит гораздо меньше грузового. С учетом, в 8,7 порезали заградку  и добавили приоритный сектр разрыв эффективность выживаемость будет в пользу Хабаровска

Дружище, игровые условности, это когда вы 6 и 4 делите на 4. 

В первом случае получается 1,5, а во втором - 1. Но относительная разница никуда не девается.

При одинаковой прокачке навыков капитана - БОП, УОП и РуПВО - "Грозовой всегда сбивал больше. У меня например, средний показатель на "Грозовом" - 0,7 самолёта за бой, а на "Хабаровске" - 0,6.

Так это от того, что я стараюсь не лезть под самолёты!

Но пиковое достижение на "Грозовом" 46 самолётов, а на "Хабаровске - всего 14.

И это правильно - это демонстрация превосходства числе (12 против 10), в калибре (45-мм против 37-мм) и в наличии на "Грозовом" гироскопической стабилизации установок МЗА.

Всё законно.

[WordHearts]

В 24.08.2019 в 21:03:57 пользователь Histav сказал:

Дружище, игровые условности, это когда вы 6 и 4 делите на 4. 

В первом случае получается 1,5, а во втором - 1. Но относительная разница никуда не девается.

При одинаковой прокачке навыков капитана - БОП, УОП и РуПВО - "Грозовой всегда сбивал больше. У меня например, средний показатель на "Грозовом" - 0,7 самолёта за бой, а на "Хабаровске" - 0,6.

Так это от того, что я стараюсь не лезть под самолёты!

Но пиковое достижение на "Грозовом" 46 самолётов, а на "Хабаровске - всего 14.

И это правильно - это демонстрация превосходства числе (12 против 10), в калибре (45-мм против 37-мм) и в наличии на "Грозовом" гироскопической стабилизации установок МЗА.

Всё законно.

С точки зрения авиковода грозовой сбивает, но в питывает дамаг и приносит дамажку , есть смысл на него летать. Хабаровск " Борис хр.н попадешь"  то есть этот совецкий терминатор  не имело смысла упарываться  пока ты нанесешь хоть какой то значимый урон штурмовики кончатся.

[Histav]

В 25.08.2019 в 03:10:10 пользователь WordHearts сказал:

С точки зрения авиковода грозовой сбивает, но в питывает дамаг и приносит дамажку , есть смысл на него летать. Хабаровск " Борис хр.н попадешь"  то есть этот совецкий терминатор  не имело смысла упарываться  пока ты нанесешь хоть какой то значимый урон штурмовики кончатся.

Не могу ничего сказать на этот счёт. У меня авианосцы 8-го уровня появились сравнительно недавно и ни разу ещё им не попадались ни "Грозовой", ни "Хабаровск". Возможно вы правы.

В 23.08.2019 в 13:22:11 пользователь Histav сказал:

Вышел тут на "Хабаровске".

На всякий случай замечу, что у капитана прокачаны и БОП и УОП. 

Появилось ощущение, что ПВО по самолётам стало стрелять сильно слабее. 

Посмотрел на ауры...

Господа разработчики, это что-то с чем-то!..

Кто это у вас придумывает?!!..

Вы только вдумайтесь в цифры, которые у вас нарисованы

 

ПВО ближнего действия.

Его составляют четыре 12,7-мм пулемёта ДШК.

Постоянный урон в зоне равен 35 очкам.

 

ПВО среднего действия.

Его составляют шесть 37-мм установок.

Две спаренные В-11 и четыре счетверённые 46-К.

Постоянный урон в зоне равен 137 очкам.

 

ПВО дальнего действия.

Его составляют четыре 130-мм двухорудийные башни Б-2-У.

Количество разрывов в залпе - 4.

Урон в разрыве снаряда - 1610.

Постоянный урон в зане равен 70 очкам.

 

Теперь - внимание! - вопрос:

Вы сравнивать величину постоянного урона ПВО бижнего и среднего действия у "Хабаровска" не пробовали?

А, так сказать, по удельным параметрам сравнивать не пробовали?..

Видимо, нет.

А зря!

Потому что без использования "дивайса" усиление ПВО борт" получается, что на каждый борт могут стрелять два ствола калибром 12,7 мм и десять стволов калибром 37 мм.

Если разделить 35 очков постоянного урона ПВО ближнего действия на два ДШК, то мы получим, что один 12,7-мм пулемёт обеспечивает 17,5 очков постоянного урона. 

А если мы разделим 137 очков постоянного урона ПВО среднего действия на десять 37-мм стволов, то - совершенно внезапно! - выяснится, что один 37-мм автомат обеспечивает лишь 13,7 очков постоянного урона. ВСЕГО НАВСЕГО!!

Как такое может быть?!!

 

Но и это ещё не всё.

Если открыть историю изменения, внесённых в конструкцию "Хабаровска", то можно прочесть, что 

Цитата:

В обновлении 0.5.2 был изменён:

...

- введен новый механизм расчет урона и дальности огня ПВО, в результате были незначительно изменены характеристики орудий ПВО:

37-мм В-11:

- урон в 0.5.1 - 18, дальность в 0.5.1 - 3,3;

- урон в 0.5.2 - 18, дальность в 0.5.2 - 3,5;

37-мм 46-К:

- урон в 0.5.1 - 72, дальность в 0.5.1 - 3,3;

- урон в 0.5.2 - 72, дальность в 0.5.2 - 3,2.

Конец цитаты.

Ист. https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Хабаровск

И тут возникает ещё один закономерный вопрос:

А с чего это урон спаренной установки В-11 равен 18, а счетверённой 46-К - аж, в четыре раза больше - 72?

Ничего, что у спаренной В-11 скорострельность каждого ствола доведена до 180 выстр./мин?..

А у счетверённой 46-К - на испытаниях показан диапазон от 100 до 125!..

Т.е. в сумме у В-11 на два ствола - 360 выстр/мин, а у 46-К на четыре лишь 400-500 выстр/мин.

И как тут могут сосуществовать цифры 18 и 72?..

Расскажите нам...

 

 

Продолжаем дальше исследовать переработанную разработчиками систему корабельной ПВО, сиречь, а если быть совсем точным, то малокалиберную зенитную артиллерию.

На очереди легкий крейсер "Будённый".

Топовый корпус этого корабля имеет следующий состав ПВО:

 

ПВО ближнего действия:

шесть спаренных 25-мм установок 2М-3

постоянный урон в зоне действия в секунду - 100.

 

ПВО среднего действия:

три счетверённых 37-мм установки 46-К

постоянный урон в зоне действия в секунду - 85.

 

ПВО дальнего действия:

четыре спаренные 100-мм установки Б-54

 

Оставим в стороне 100-мм пушки. Нас интересуют зенитные автоматы.

Сразу возникает вопрос:

Почему постоянный урон у шести спаренных 25-мм установок 2М-3 равен 100, а у трёх счетверённых 37-мм установок 46-К - только 85?

Посмотрим на их характеристики.

 

На испытаниях счетверённая 37-мм установка 46-К показал скорострельность на один ствол 100-125 выстр./мин., т.е. суммарно этот агрегат выплёвывал от 400 до 500 снарядов в минуту.

Масса снаряда - 0,732 кг.

Огневая производительность установки 46-К при скорострельности 100 выстр./мин на ствол (100 х 0,732 х 4) равна 292,8 кг/мин.

На каждый борт крейсера могут стрелять две таких установки, т.е. их суммарный вес минутного залпа равен удвоенной величине - 585,6 кг/мин.

И это мы взяли наименьший показатель опытной установки!

Очевидно, что при принятии на вооружение и в серийном производстве он был бы заметно увеличен. И этому ничего не мешало, ведь в установке 46-К использовался отработанный автомат с серийных зенитных пушек 61-К и 70-К.

 

Спаренная 25-мм установка 2М-3 имела скорострельность до 300 выстр./мин на один ствол, т.е. суммарно 600 выстр./мин.

Масса снаряда - 0,281 кг.

Огневая производительность 25-мм установка 2М-3 при скорострельности 300 выстр./мин на ствол (300 х 0,281 х 2) равна 168,6 кг/мин. 

На каждый борт крейсера могут стрелять три таких установки, т.е. их суммарный масса минутного залпа равен утроенной величине - 505,8 кг/мин.

 

Уже сам по себе это результат говорит о том, что показатели постоянного урона в секунду - 100 и 85 - в зонах ПВО ближнего действия и среднего действия надо поменять местами.

Причём, вместо цифры 85 надо поставить 86, так как в относительных величинах число 505,8 составляет 86,3% от числа 585,6. 

 

Возвращаясь к рассмотрению МЗА "Хабаровска" уместно задать вопрос:

А с чего это спаренная 37-мм установка В-11 у вас имеет урон в секунду в зоне своего действия равный всего всего-навсего 17 очкам?

Возможно, это и правильный показатель, но, на фоне уже обнаруженных многочисленных ваших просчётов, уже хочется проверить.

В-11 имела суммарную скорострельность 360 выстр./мин и массу снаряда 0,732 кг.

Не трудно подсчитать, что масса минутного залпа этой установки (360 х 0,732) равна 263,52 кг/мин.

 

В общем, очевидно, что с показателями поражающих характеристик МЗА у разработчиков какая-то "засада".

На легком крейсере "Будённый" на один борт стреляют три 25-мм установки 2М-3 с суммарной огневой производительностью 505,8 кг/мин. 

И показатель постоянного урона в секунду этих установок в наших расчётах получился равным 86 очкам (вместо 100 у разработчиков).

Одной 25-мм установки 2М-3, соответственно (86 / 3 = 28,67) или по правилам математического округления до целого - 29. 

 

Думаю, понятно, что 37-мм установка В-11 с массой минутного залпа равной 263,52 кг/мин на этом фоне должна иметь (263,52 / 505,8 = 0,521) показатель постоянного урона в секунду равный 52% от величины показателя постоянного урона в секунду трёх 25-мм установок 2М-3. Получаем 86 х 0,52 = 44,72.

По правилам математического округления до целого - 45.

 

Очень подозрительно у разработчиков выглядит эффективность 12,7-мм пулемётов ДШК на "Хабаровске" (как было показано выше) она составляет целых 17,5 очков!

Согласитесь, это совсем неплохо на фоне 29 очков 25-мм спаренной установки 2М-3.

Неудивительно, что в среде читателей форума неоднократно возникают идеи утыкать боевые корабли именно крупнокалиберными пулемётами!

Безусловно пулемёт ДШК, сконструированный легендарным советским оружейником Дегтярёвым, а за тем модернизированный другим выдающимся нашим оружейником Шпагиным, был достаточно мощным оружием. Не зря он до сих пор в строю в вооружённых силах многих стран! С его помощью в разное время сбито немало самолётов и вертолётов. Причём порой для этого хватало всего двух-трёх его пуль...

Но в данном случае нас интересуют чисто числовые параметры.

 

В зенитном варианте пулемёт обладал скорострельностью - 600 выстр./мин.

Масса пули - 0,048 кг.

Масса минутного залпа (600 х 0,048) - 28,8 кг/мин.

 

Очевидно, что на фоне даже 25-мм установки 2М-3 имеющей 168,6 кг/мин, это не много - 17,08%.

Для подсчёта игрового показателя постоянного урона в секунду ДШК мы можем воспользоваться простейшей пропорцией: Х / 29 = 28,8 / 168,6.

Т.е. Х = 29 х 28,8 / 168,6, откуда Х = 4,95373665480427.

По правилам математического округления до целого - 5.

 

Вот теперь у нас стала вырисовываться линейка показателей постоянного урона в секунду различных зенитных автоматов и зенитных пулемётов.

12,7-мм одноствольный ДШК - 5.

12,7-мм двухствольный ДШК - 10.

25-мм спаренная 2М-3 - 29;

37-мм спаренная В-11 - 45;

37-мм счетверённая 46-К - 100.

 

P.S. Господа разработчики, у вас есть что возразить?