Goliath — британский тяжёлый крейсер X уровня (стартовая)

[sir_bonzo]

Сегодня в 05:47:10 пользователь Luca_Tarigo сказал:

Это вопрос ходкости корабля и его маневренности! Так что не пофиг!

 

"Ходкость и маневренность" это грубо говоря пара переменных в коде, какие захотят такие для баланса и поставят.

[iDrow]

Кто какие перки кэпу брал? Я ломаюсь.

СИ только ради хилки вроде не нужен. Она избыточна при британских характеристиках.

Взрывотехник? 2% при его скорострельности базовом шансе на поджег просто капля в море.

ИВ? Тоже как-то сомнительно брать ради 3х кораблей.

В ПВО точить?

В 25.02.2020 в 15:01:00 пользователь LindemannErnst сказал:

всего 3 хилки

Зачем ему 3 хилки, если максимум он может выхилить ХП на 2 с копейками? Это в идеальных условиях, пользуя потенциал хилок на 100%. В реальности менее 2 хилок понадобится.

[LindemannErnst]

В 03.03.2020 в 22:39:16 пользователь iDrow сказал:

Зачем ему 3 хилки, если максимум он может выхилить ХП на 2 с копейками? Это в идеальных условиях, пользуя потенциал хилок на 100%. В реальности менее 2 хилок понадобится.

Вы правы, Толку нету от 3 хилок. Убрал этот перк.

[_Kusanagi]

В 03.03.2020 в 20:39:16 пользователь iDrow сказал:

Зачем ему 3 хилки, если максимум он может выхилить ХП на 2 с копейками?

В смысле? Можно подробнее ознакомиться с вашими расчетами?

[Morskoi_Svitar]

Забавно. Пишут "толку нет от хилок".

В рангах на Ёсино раз 7-8 цитадель за бой выбил голиафу, он все время получал по 2+ и прятался,  а потом опять светился отхиленным. Все никак  не хотел умирать.

Спойлер про судьбу голиафа в том бою и вообще в рангах: "она утонула"(с)

[Eger_boec]

Сегодня в 09:33:24 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Забавно. Пишут "толку нет от хилок".

В рангах на Ёсино раз 7-8 цитадель за бой выбил голиафу, он все время получал по 2+ и прятался,  а потом опять светился отхиленным. Все никак  не хотел умирать.

Он цитадель восстанавливает на 50%.

А вообще забавно пишут, взрыватехник - плацебо, интендант не нужен, господам бы ускорение торпед зайдет:) 

 

[Гость]

В рангах. Лучшего боя у меня наверное на этом... корабле уже не будет

 

[iDrow]

Сегодня в 09:23:07 пользователь _Kusanagi сказал:

В смысле? Можно подробнее ознакомиться с вашими расчетами?

Да, легко. Если ориентироваться на скрины с wows replays, то пожары наносят голиафу не более 10% от всего урона. По крайней мере в тех боях, что выкладывают. Для простоты расчетов будем считать, что прямого урона не 90%, а 100%.

Восстанавливает Голиаф 50% от полученного урона. Одна хилка даёт ему 40% ХП.

1. Чтобы получить максимальный профит заюзать первую хилку нужно имея 20% ХП.  Получим 60%.

2. Вторая хилка уже 40% ХП дать не сможет никак. В идеальных условиях условиях она даст чуть менее 30% ХП. получим 31% ХП.

3. Третья хилка даст чуть менее 15% ХП.

4. Четвертая (СИ) чуть менее 7,5%.

Это в идеальных условиях! Если юзать хилки не с 1% ХП, а хотя бы с 20% (~12к = практически ваншот), то первая хилка - 40% ХП, вторая 20% - ХП, третья - 10%, четвертая (СИ) - 5%. Мастер борьбы за живучесть даст больше ХП, чем четвертая хилка (6%). Если использовать хилки не ваншотным, то эффект от 3 и 4 хилки будет просто мизерным.

Сегодня в 09:40:28 пользователь Eger_boec сказал:

взрыватехник - плацебо

При 24% и попадании 12-ю снарядами в цель шанс поджечь 48,14%.

При 24%+2% и попадании 12-ю снарядами в цель шанс поджечь 48,65%. Аж 0,5% разницы!

Допустим в среднем ты попадаешь в цель лишь 4 снарядами из 12. Тогда шанс на поджег 33.32%, а взрывотехником будет 35,01%. Аж 2,31% разницы! С учётом скорострельности Голиафа это не плацебо?

 

 

[anonym_j6T5wekWGtvv]

В ‎04‎.‎03‎.‎2020 в 22:37:28 пользователь iDrow сказал:

При 24% и попадании 12-ю снарядами в цель шанс поджечь 48,14%.

 

По какой формуле это считается? Запутано немного...

[Eger_boec]

В 04.03.2020 в 23:37:28 пользователь iDrow сказал:

 Восстанавливает Голиаф 50% от полученного урона. Одна хилка даёт ему 40% ХП

Откуда инфа? Гейммоделс показывает восстановление корпуса- 60%, цитадели -50%

[anonym_j6T5wekWGtvv]

https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Пожар

[anonym_QChWX8VpugbA]

В 04.03.2020 в 23:37:28 пользователь iDrow сказал:

Если использовать хилки не ваншотным, то эффект от 3 и 4 хилки будет просто мизерным.

А вот это как раз будет наоборот. И в реальных условиях эффект от 4 хилки будет решающим.

[_Kusanagi]

В 04.03.2020 в 23:37:28 пользователь iDrow сказал:

Да, легко. 

Это какие-то "идеальные" ситуации :)

Часто хилка прожимается не по достижению оптимального уровня, а в процессе получения дамага в фокусе и последуещего отсвета. Так например, после 3 хилки вполне может быть 11к хп, и получив 2 цитки от условного Демойна, можно остаться на писичке или отхилить 4ой хилкой одну из них и быть вполне боеспособным.

Сегодня в 08:31:25 пользователь Eger_boec сказал:

Откуда инфа? Гейммоделс показывает восстановление корпуса- 60%, цитадели -50%

В вики 50% Да и не суть, главное цитки 50%

[iDrow]

Сегодня в 03:54:24 пользователь Ironbase сказал:

По какой формуле это считается?

По обычной из теовера. Её основы были в медунивере на первом курсе. Т.е. более 15 лет назад. Так что могу ошибаться)

Если что поправьте, но если мне не изменяет память, то вероятность наступления хотя бы одного независимого события считается по формуле  Р(А)= 1-(1-р)^x

В случае Голиафа вероятность пожара 24% и 12 независимых событий. Вероятность, что хотя бы одно случиться будет Р(А)=1-(1-0,24)^12=0,963 (96,3%). С учетом противопожарного коэффициента в корабликах 0,48145(48,15%).

Если вероятность 26% и 12 событий, то 1-(1-0,26)^12=0,973 x0,5=0,4865 (48,65%)

Это если цель десятка, для девяток и восьмерок шанс будет чуть выше, т.к. противопожарный коэффициент меньше.

Сегодня в 13:37:33 пользователь serg010903 сказал:

А вот это как раз будет наоборот. И в реальных условиях эффект от 4 хилки будет решающим.

Нет, если ты будешь хилиться лишь бы как, то четырьмя хилками восстановишь здоровья меньше, чем нормальный игрок тремя. Получается, что четвертая хилка имеет хоть какой-то смысл, только у игроков с невысоким скилом.

Сегодня в 14:00:55 пользователь _Kusanagi сказал:

Это какие-то "идеальные" ситуации :)

Я же два расчета привел: идеальный и  если человек будет хилиться при уровне ХП в 20%. Вроде реально. Можем для твоего условия посчитать. При скольки % ХП хилку будешь врубать? 

Но если юзать её очень рано, то скорее всего будет ситуация описанная выше: "четырьмя хилками восстановишь здоровья меньше, чем нормальный игрок тремя".

[_Kusanagi]

В 05.03.2020 в 20:37:44 пользователь iDrow сказал:

Я же два расчета привел: идеальный и  если человек будет хилиться при уровне ХП в 20%. Вроде реально. Можем для твоего условия посчитать. При скольки % ХП хилку будешь врубать? 

Я тоже привел конкретный пример.

Просто у тебя нет опыта игры на высокоуровневых крейсерах вообще, и на британских в частности.

[_Kusanagi]

Сегодня в 00:41:38 пользователь iDrow сказал:

Лол) Это самый тупой аргумент. Сродни бабскому "ой всё", когда больше нечего сказать. Ты с математикой споришь? На высокоуровневых крейсерах механика какая-то другая?

Я с математикой не спорю, я вообще по образованию математик =) И привел конкретный пример, когда использовать и как, и почему "лишняя" хилка рольнёт.

[iDrow]

Сегодня в 00:45:27 пользователь _Kusanagi сказал:

И привел конкретный пример, когда использовать и как, и почему "лишняя" хилка рольнёт.

Не привел, просто на словах сказал, что рольнёт. Каким образом нужно использовать первые три хилки со сверхизбыточным эффектом, чтобы четвертая рольнула? Можно конкретнее?

[_Kusanagi]

Сегодня в 01:11:14 пользователь iDrow сказал:

Можно конкретнее?

 

В 05.03.2020 в 14:00:55 пользователь _Kusanagi сказал:

Часто хилка прожимается не по достижению оптимального уровня, а в процессе получения дамага в фокусе и последуещего отсвета.

 

[iDrow]

Сегодня в 01:13:23 пользователь _Kusanagi сказал:

Часто хилка прожимается не по достижению оптимального уровня, а в процессе получения дамага в фокусе и последуещего отсвета.

Это не конкретно. Но, я так понимаю, в этой ситуации человек предполагает, что дамаг в процессе как раз до оптимального и дойдет, а то и перевесит его. Иначе какой смысл хилку жать?

 

Вот тебе самому то не интересно понять насколько перк эффективен? Чтобы не на уровне ощущений. Можно любую ситуацию просчитать, если условия конкретнее будут.

Чёрт с ней математикой, если у тебя СИ есть, просто следующие 20-30 боёв поотмечай использовалась ли вообще 4 хилка, сколько восстановила, если использовалась. Думаю, что она далеко не в каждом бою даже использоваться будет.

[_Kusanagi]

Сегодня в 15:08:09 пользователь iDrow сказал:

Но, я так понимаю, в этой ситуации человек предполагает, что дамаг в процессе как раз до оптимального и дойдет, а то и перевесит его. Иначе какой смысл хилку жать?

Ну да, и отхилишь не с 20 до 60, а до 75 например, что даст профит для следующих хилов.

Сегодня в 15:08:09 пользователь iDrow сказал:

если у тебя СИ есть, просто следующие 20-30 боёв поотмечай

На минотавре есть, тяжёлых бритов я не качал.